Хроники Города Глупова - рабы и рабовладельцы
April 6th, 2005
12:05 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
рабы и рабовладельцы
А вот интеерсно, были ли в Древнем Риме
рабы, воспевавшие рабовладельческий строй?

Спасибо.

А я вот думаю, если бы тогда было радио и
телевидение, то нашлось бы, и немало.

Current Music: Femi Kuti - Africa Shrine

(15 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]ciolkovsky@lj
Date:April 6th, 2005 - 12:23 pm
(Link)
Увы... Они не знали, шо це плохо. Альтернатива была только одна - варварсво, родоплеменной строй. А те, кто родился в рабстве, об ином и не помышляли.
Спартак был военнопленный, потому и бузил. А остальные, скорее всего, воспевали своих хозяев. Один Эзоп чего стоит...
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:April 6th, 2005 - 02:02 pm
(Link)
Ну, были же не только галлы. Были и всякие греки-персы-финикийцы-египтяне. Римляне же все-таки большую империю построили и отнюдь не на пустом месте...

[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:April 7th, 2005 - 08:41 am
(Link)
Касательно альтернатив, так ты тут совсем не прав. История римского протектората над "относительно свободной" иудеей
(там такогоко как в Риме/Греции рабства не было) неплохо изложена в Новом Завете и у Иосифа Флавия. В общем полная херня получилась :)
[User Picture]
From:[info]ciolkovsky@lj
Date:April 7th, 2005 - 09:16 am
(Link)
Положим, тов. И.Флавий был частично дописан в последующие времена, до сих пор не могут отделить первоисточник от приписок. А уж про Новый Завет как источник - вообще промолчу. И полукочевое житьё-бытьё малочисленных симитских племён вряд-ли корректно считать альтернативой. (Глеб, не парься, а? я ж на истфаке учился)
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:April 8th, 2005 - 07:19 am
(Link)
Да я, в общем-то и не парюсь. Только тогда тебе и отвечать на поставленные вопросы. А про дописки к Флавию я тоже слышал, но полагал, что дописали кусок про Христа и около него.
[User Picture]
From:[info]ciolkovsky@lj
Date:April 8th, 2005 - 08:25 am
(Link)
Молчу-молчу. Давай жить дружно, а?
О тов. Флавии - есть, наверное, с десяток монографий по этому вопросу, даже кто-то из наших приложился. Извини, но без ссылок, ага?
[User Picture]
From:[info]zorgeo@lj
Date:April 6th, 2005 - 12:55 pm
(Link)
А помнишь советский анекдот? Первобытный человек над входом в пещеру каменным топором выбивает: "Да здравствует рабство - светлое будущее человечества!"
From:[info]ded_mitya@lj
Date:April 6th, 2005 - 01:08 pm
(Link)
Я слышал в редакции "демонстрация рабов в Риме
несет лозунги о феодализме". Но твоя, кстати,
качественно лучше.
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:April 6th, 2005 - 02:00 pm
(Link)
Были. Поищи Яндексом что-то вроде "римские поэты/писатели из рабов". Найдешь немало. Далее по ссылкам найдещь отрывки из произведений. Собственно, дохрена было пригнано из походов "греческих интеллигентов", которые становились сначала домашними учетелями для детей "захватчика", а потом становились вольноотпущенными.


[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:April 6th, 2005 - 02:06 pm
(Link)
Кстати, то ли у Вергилия, то ли у Горация отец был рабом.
From:[info]ded_mitya@lj
Date:April 6th, 2005 - 02:17 pm
(Link)
Речь изначально идет о воспевании (а) собственно
рабами (б) именно существующего порядка вещей,
т.е. когда один человек может другого продать/убить
исходя из собственной прихоти. Речь не идет о воспевании
подвигов отдельных героев.
[User Picture]
From:[info]shayd13@lj
Date:April 8th, 2005 - 05:39 am
(Link)
Дыкыть первохристиане в этой среде кадры и черпали. Или имеется в виду период до н.э.?
[User Picture]
From:[info]shtarker@lj
Date:April 11th, 2005 - 01:49 am
(Link)
:)

http://www.bestbooks.ru/Love/O/0101.shtml

В тысяча восемьсот тридцать восьмом году на всегда спокойном и мирном острове Барбадос произошел весьма странный бунт, оставивший в истории острова кровавый след. Около двухсот негров, мужчин и женщин, которым совсем недавно высочайшим повелением была дарована свобода, явились однажды утром к своему бывшему хозяину, некоему Гленель, и стали просить, чтобы он взял их обратно к себе в рабы. Они зачитали принесенный с собой жалобный список- прошение, составленный пастором-анабаптистом, после чего разгорелась жаркая дискуссия. Однако Гленель, толи по природной трусости и неуверенности в себе, то ли просто из страха перед законом, отказался внять их просьбам. Тогда негры, держась все так же почтительно, сбили его с ног и прямо на месте зарезали своими длинными ножами, после чего истребили всех членов его семьи. Тем же вечером они вновь расселились по своим хижинам-клеткам и как ни в чем не бывало снова занялись своей бесконечной болтовней, привычной работой и отправлением своих обычных обрядов. Благодаря усилиям губернатора Мак- Грегора дело было довольно быстро замято, и освобождение пошло дальше своим победным маршем. Что же касается списка-прошения, никому впоследствии так и не удалось его обнаружить.
[User Picture]
From:[info]ygam@lj
Date:April 12th, 2005 - 06:10 pm
(Link)
Не думаю, что римляне вообще осознавали возможность цивилизации без рабства. Собственно говоря, наша цивилизация тоже на нем основана, только у нас в рабстве машины, работающие на энергии ископаемого топлива, а не люди с мышечной энергией.

Об отношении американских негров-рабов позапрошлого века к рабству я недавно писал здесь.
[User Picture]
From:[info]ygam@lj
Date:April 12th, 2005 - 06:16 pm
(Link)
У Эдмунда Уильсона в книжке Patriotic Gore (о литературе Гражданской войны в США) есть глава о южанах - апологетах рабства. Один из них утверждал, что рабовладельцы заботятся о благосостоянии своих рабов больше, чем капиталисты - о благосостоянии своих рабочих, и ссылался на Карла Маркса.
Комиссариат Культуры Powered by LJ.Rossia.org