Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет danko ([info]danko)
@ 2010-08-24 00:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как Горбачев хотел спасти СССР?
М.С. Горбачев до сих пор уверен, если верить его заявлениям, что СССР можно было сохранить. У Горбачева было много иллюзий: он всерьез обещал сделать СССР законодателем мирового автомобилестроения, он обещал каждоой советской семье отдельную квартиру, он как бы верил в возможность построения социализма с человеческим лицом... И много всякиз детских иллюзий было в голове у этого последнего Генерального секретаря ЦК КПСС. В данном случае я о другом, чисто конкретном: он неоднократно говорил о том, что был готов новый союзный договор, который планировалось подписат 20 августа 1991 года. И где текст этого несостоявшегося договора, который должен был спасти СССР? Я не встречал и не читал. Может, пропустил?.. Кто читал и знает, подскажите, пожалуйста. Или это тоже иллюзия Горбачева?.. Хорошо, что Горбачев жив, жаль, что сдохли умерли Ленин, Сталин, Брежнев и проч. - не увидели своими глазами, что они сотворили с Россией.


(Добавить комментарий)


[info]puzis@lj
2010-08-23 20:13 (ссылка)
Союзный договор был, и текст его потом даже публиковался. Так себе текст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2010-08-23 20:20 (ссылка)
Спасибо. Вопрос мой, конечно, скорее риторический. :) Несомненно, что это тоже иллюзия Горбачева, что СССР можно было сохранить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puzis@lj
2010-08-23 20:26 (ссылка)
Союз можно было сохранить, пожертвовав КПСС и рядом функций центральной власти. Но на это Горбачев не мог пойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2010-08-24 07:18 (ссылка)
Продлить агонию - да, сохранить - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puzis@lj
2010-08-24 07:23 (ссылка)
Он мог превратиться в итоге в нечто подобное ЕС, только пришедшее к этому состоянию с другой стороны: не федерация, а конфедерация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2010-08-24 16:44 (ссылка)
Я мог бы обосновать, почему ни при каких условиях - нет, но, думаю, Вы и без меня знакомы с подобной аргументацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puzis@lj
2010-08-24 17:41 (ссылка)
Я с ней знаком. Но в 1990-м году я был немного знаком с Витаутасом Ландсбергисом (он был постоянным автором нашего журнала), и как-то во время 1-го съезда народных депутатов (того, который слушала и смотрела вся страна) он зашел к нам в редакцию (это улица Огарева, сразу за церковью) и объяснял свою позицию (а также позицию других прибалтов). Так вот: в тот момент они считали, что немедленно отделятся от СССР не нужно. А нужно добиться полукофедеративного устройства и вступать всем вместе в ЕС, после чего все будет снивелировано.
По поводу этого можно сказать много разного, но некая возможность что-то сохранить была. Переломным моментом стало то, что, дав Прибалтике экономическую самоситоятельность, которую делегаты трех республик приветствовали стоя, Верховный Совет СССР тут же ее фактически забрал. Это был сигнал: с федеральным центром иметь дело бесполезно. И все понеслось к развалу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atelli@lj
2010-08-24 04:55 (ссылка)
да нельзя было ссср сохранить,как
любая колониальная гипер держава ,тем более последняя в мире,она неизбежно бы развалилась в любом случае.Невозможно контролировать такую территорию с такой протяженностью границ,
с таким смешанным населением,ну и с количеством
барских амбиций желающих порулить.
И будь еще сотня лениных-сталиных - все определяется ментальностью подвластного населения.Нет и никогда не было ничего общего в ментальности русского , чечена,чукчи и эстонца.
Поэтому чукчи вымирали,чечены воевали,эстонцы
озлоблялись.
А русские никогда не были успешными управленческими менеджерами,ну нет таланта,
всю историю инородцы во власти,а меж своими никогда не могли поделить, лучше под чужого прогнутся.Хоть под кадырова,хоть под суркова.
Так что нечего на зеркало пенять.






(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2010-08-24 07:17 (ссылка)
Да, во многом так. Проблема менеджмента - тычячелетняя проблема: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите и володейте нами."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atelli@lj
2010-08-24 14:53 (ссылка)
вот и ответ.
россией кроме как террором управлять невозможно.
немецкие цари территорий нахапали ,а немецких переселенцев маловато завезли,вот теперь русские и отдуваются за этот чемодан без ручки.
с чужими рабами сейчас проблема,приходится своих в рабов превращать,чтобы из под палки работали,гулаги,шарашки-
самый эффективный менеджмент в россии.
Поэтому и рабство отменили после всех цивилизованных стран,но тут же крестьян в колхозы загнали отобрав паспорта и ограничив свободу,а рабочих в гулаги,в абсолютное рабство.Вот там работали как надо.
А теперь демонизируют ленина,сталина...
да их пни пальцем и нету,так превратили в богов над собой,теперь мертвых шпыняют.Нового бога создают - святого владимира,потом его будут проклинать.
Десяток жидов найдут которые 100милионный народ порабощают,
прямо суперсуперсупермэны непобедимые.Меньше пили бы да ленью мучались.и в зеркало чаще смотрелись.

(Ответить) (Уровень выше)