Ты серьезно?! Потрясающая история. Даже если выдуманная, все равно хороша. Но уж если взаправдешняя...

Мне выдумывать не надо - у меня люди сами рассказывают.
Причем он так говорил, что я поняла: он уверен, что христиане были всегда, но вот именно его предок им чем-то приглянулся.

мог бы получьше узнать о Иисусе, раз такое дело )

Он знает, что тот был предком и о нем написано в Талмуде. И хватит.
У меня была еще одна "подзащитная" с именем Жизель. Я ей рассказала о балете - не проняло.

все логично, в общем-то:) Талмуд для него авторитет, а Новый завет читать вообще низзя:)

хи, хи "низзя"
но для общего развития не помешает )

Да, логично.

отличная история)))

Взаправдашняя.

Ну ничего себе :)

Дык. Святая земля, панимаешь...

Уверен, что история правдивая. (В смысле о рассказе). Очень похоже на настоящий, необработанный фольклор. Источником, думаю, послужил Новый Завет, а сама легенда не страше 100 лет.

- Потомков Исуса не знают раввины, аж 2000 лет
- если в Талмуде говорится о 70 праведниках, то сам факт, что его зовут Иешуа и он ходил недостаточно для отождествления.
- Исус и Иешуа. Мне говорили, это результат разного прочтения огласовок. Не знаю, если так, то вашего знакомого звали бы Исус. Имена в семье передаются по родству, а не по книгам. Хотя (ИвАновы и ИванОвы). 50%/50%

Иисус - это как раз результат греческой транскрипции. Равно как Ривка стала Ревеккой, Моше Моисеем и Шломо Соломоном. Так что "знакомого" зовут правильно.

Этот вопрос меня всегда интересовал. Это чуть ли не самое чудесное чудо. Никто никогда не оспаривал, что христиане появились в 1 веке н.э. Еврейская диаспора была по всей Империи. Многие христиане тех лет были евреи, причем достаточно большой %, проповедовали по синагогам. И как бы не складывались тогда отношения, но произношения имен.

Так и не поняла, о каком чуде вы говорите. А в последнем предложении вообще нет смысла, оно, по-моему, не закончено.

Чудо возникновения разных произношений, когда люди напрямую общались друг с другом. Например, когда мы слышим "Майкл" или "Кейт", мы же так и говорим, не ища аналогов в русском языке.

это мы.
а в 19 и 18 веков имена английских гувернантов, французских гувернеров и немецких генералов наоборот русифицировали.

И не только:) Имена книжных героев тоже. Меня до сих пор веселит юноша Иванхое.

а писатель Гейне, который Хайне, или Гюго, который Юго?:))))
Шейкспиа?:)))

Шакеспеар!
По-моему, даже было какое-то стихотворение у кого-то из русских классиков про Шакеспеара

надо поискать!
шакеспеар - как это звучит!!

Shake⋅speare   [sheyk-speer]
http://dictionary.reference.com/browse/Shakespeare

Ищем:) знаете, я вот тут познакомилась в субботу с американцем. так он очень четко произносит свое имя - Баб (Bob). И вы знаете, в телефон я его записала как Боб, а не Баб. И все русскоязычные,к то в это вечер с ним познакомились, называют его Бобом. потмоу что в русском языке имя Боб уже прижилось, а то, что оно произносится иначе, никого не волнует.

это еще идет из септуагинты, я полагаю - переводу ветхого завета на греческий, выполненного еще в Александрии, кажется, в 3 веке нашей эры.

вы забываете, что греки общались с евреемями задолго до христиан.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0

Но зачем 70-ми раввинам искажать имена? (Греки не переводили сингапутру.) Тем более, если христиане говорили об "Исусе", то вряд ли бы заимствовали имя из Сингапутры.

почему искажать?
чтотакое сингапутра? "дочь китая" на санскрите?:)))
почитайте ссылки - я не оракул, к любому знанию и выводу вы мжете притйи тоько сами.

в той ссылке что я вам кинула (а ей вся информация по данному вопросу не ограничивается) написано, что в 2-3 веках до н.э. иудейское население эллинистическго Египта НЕ ГОВОРИЛО на иврите. для них родным был греческий.

Сингапутра - сингапусркая Библия?????
Именно греки и перевели Септуагинту. Вульгата - библия на латыни - появилась позже.

Куда перевели Септуагинту и какие греки?

В именах Исус и Иешуа разные не только "огласовки", но и согласные :)

История - контаминация разных сюжетов.

Подозреваю, что другие буквы в имени Исус - это просто ивритская точная транскрипция иностранного варианта, в то время как в словаре Исус будет ישוע

Вот этимологию и прочую семитологию я тут точно не буду обсуждать :)

Шоб я знала такие умные слова!

Конечно, правдивая! Только что рассказанная.

Я и не сомневался. Как и не сомневаюсь, что парня и вправду назвали по семейному преданию. Т.е. родители уже в него верили. Значит где-то прабабушки, прадедушки.

Не ранее. У христанских авторов "Иешуа" только в 19 веке появляется и то у немецких. Тогда и прошло наложение сюжета. А вот дальше интересней: была ли семейная традиция о праведние Иешуа. Может быть и была. Бывают ли с другими именами схожие легенды? Где остальные 69-ть? (В фольклоре это как-правило возрастает в геометрической прогрессии)

А откуда его семья? Они всегда жили в Палестине или вернулись из Европы?

Я завтра спрошу.

По поводу имени Иешуа - в сокращении Шуки.
Так зовут сына моей подруги. Когда дети были маленькие, дочка другой подруги всегда обращалась к ней - Шукина мама, единственной проблемой было, что девочка не выговаривала букву "ш" и произносила ее как "с" - получалось "Сукина мама". С тех пор мы так эту подругу и зовем.

Красиво!

а когда у него дети будет, они будут как называться?

А этой проблемы у нас нет - как нет и отчества

Не история - кладезь для фольклориста!

Да моя работа - это просто археологические раскопки.

А я вспомнила байку о том, сколько людей вместе с Лениным бревно несли на первом коммунистическом субботнике...

Если имя передаётся по наследству, значит, и определённые способности должны передаваться на генетическом уровне - пускай походит по воде хотя бы в ванной. Получится - поверю.

Пока пусть сначала работу найдет.

С работой и у его предка тоже не сложилось. Видно, кризис был, и конкурренция в плотницком деле слишком большая.

Ну откуда тут деревья? Все из Ливана кедры импортировали.

Предок или родственник?
Откуда у такого идеального праведника потомки?

это вы Дэна Брауна не читали:)))))

Там Иосиф тоже был.

Хе-хе. Это ж еврейские праведники. У нас целибат не поощряется. Наоборот, у настоящего праведника должна быть куча детей... 8-)

Господи, КАКАЯ ПОЧВА...
Ссылочку дам?

Да на здоровье!

Спасибор Вам! Удивительная история.

Рада, что понравилось. Только не понимаю, что удивительного.

Вообще-то считается, что семья Иисуса довольно известна. (То есть, клан потомков семьи, в которой он родился.) Сейчас считаются палестинцами и арабами. Кажется, фамилия Эль-Халиль, но могу путать. Среди них и христиане и мусульмане.

Не знала.

обалдеть! :)))

Что именно?

что человек рассказывает историю своего имени, будто бы совершенно не ведая о Библии и христианстве. Мне кажется, это настолько заезженно и известно, про Иисуса (Иешуа), зарождение христианства... Интересно, он на самом деле имеет корни от этого рода или это красивая семейная легенда?

Тут есть такие, что совершенно не интересуются христианством.
Кстати, знаешь ли ты, как звали жену пророка Мухаммеда? Я тоже не знаю. Вот и он также.

Имя жены мало кто знает из немусульман :) Но вот про дочку его Фатьму слышало гораздо больше народу :)

А я не знаю ничего о дочке.

Ну как же, один из мусульманских символов - ладонь, она называется "рука Фатьмы", оберег такой. Фатьма была сподвижницей и последовательницей отца, к тому ж весьма человеколюбивой. Но подробностей не помню, естественно :) А в википедию лезть лень.

очень понравилась история! Меня очень поражает, как легко для кого-то сведения, считающиеся мной известными всему миру, являются чем-то малоизвестным и малоинтересным. :)

Шерлок Холмс тоже не знал, что крутится вокруг солнца.

да, я помню, как удивлялась, читая это. Впрочем, моя вера в то, что известные мне вещи должны быть общеизвестными, тоже забавна :)

Офигительная история. Мне ужасно понравилась! Люблю такие штуки.

Сама рада была.
А уж как они Мертвое море обсуждали.

Рыдаю. Роскошно.

А имя "Иуда" сейчас в Израиле распространено?

Конечно.
Иуда Маккавей - герой Израиля. Колено Иуды. Нормальное имя.

И среди непосредственных знакомых кто-то есть с таким именем? Ведь Маккавей - это при Антиохе Сирийском, верно? И колено Иуды - тоже достаточно древняя история.
А сейчас?
Людей с именем Исус - знаю, а с именем Иуда - нет.

Помню, когда спрашивала про это имя у нашего гида и что он думает о происхождении сего евангельского персонажа (я имею ввиду Искариота), он очень сильно напрягся. Пришлось объяснять, что защищала по Иуде диплом и ничего против него лично не имею, а просто хочу знать мнение.
Только тогда успокоился. Но все равно перевел разговор в другое русло.

Ну, Иуда. Еврей. Какое еще происхождение надо?

В том разговоре имелось ввиду мифологическое происхождение персонажа, а также восприятие его общественным сознанием. Разговор шел о его значении (точнее, о значении Иудиного деяния) для христианства, а также почему акт предания Иисуса в руки властям со временем трансформировался в акт предательства... ну, и тп... (само собой, акт обсуждался как произошедший, теорию про то, что Иисус, скорее всего, вообще обошелся без Иуды, мы не брали). То есть, изначально рассматривали персонаж с мифологической точки зрения, не касаясь исторических аспектов. Да, в общем-то и не всех историко-религиозных коснулись, ну, например, что вся эта легенда могла просто трансформироваться из более ранних языческих и тп. То есть, подчеркну, "гуляли" исключительно в рамках мифологии.

И вот уже на фоне этого стало интересно: а является ли имя Иуды столь же распространенным СЕЙЧАС, как и... ну, во времена того же Антиоха Сирийского. Или все-таки христианство настолько прочно сассоциировало это имя с актом предательства, что имя ушло из обихода.
Начали вспоминать знакомых. Исусов насчитали двух, Петров с десяток, Павлов, Иоанов, еще кого-то... Иуд - среди знакомых - ни одного.

Моего троюродного брата назвали Юрой в честь дедушки Иуды. Он приехал в Израиль раньше меня, имя не поменял, но в синагогу ходил, как Иуда.

То есть, дедушка носил имя самое натоящее, то самое. Спасибо!

Ну да. Мой дед был - Иосиф, у него Иуда, были еще Яков и Далья. Далья стала Дарьей. А мой дед почему-то Лёней.

Моя хорошая подруга родилась в 1977 в Москве. Её зовут Йудит, это женский вариант имени Иуда.

Тогда это просто еврейка или еврей. Иуда - иудей. Йудит - иудейка.

Да я же не спорю. Просто отвечаю, используется ли это имя.

Я тоже не спорю :)

За что - большое спасибо. :)

Бабушка с пятилетним внуком - голубоглазым светловолосым мальчиком, каких сейчас много в Израиле, поехала в гости в Питер. Мальчик хорошо говорит по-русски. Вот гуляют они, точнее, бабушка на скамеечке с кем-то разговаривает, а мальчик заинтересовался старушкой, с кряхтением поднимающейся с другой скамеечки.
- что с тобой бабушка?
- да вот, внучек, все болит...
- а я сейчас посмотрю на тебя, и у тебя все пройдет.
- (умиленно) да откуда же ты такой хороший взялся?
- я из Назарета...

(из телесюжета)

Да, я сразу вспомнила, когда он рассказывал.
Не телесюжет, просто анекдот.

да? ну за что купила, за то и продаю :)