Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-06 09:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обмен
Шел я себе шел и захотел кушать. Навстречу мне попался очень глупый человек с булкой в руке. Я сказал: Давай меняться! Я отдам тебе своё солнце – видишь, какое оно прекрасное и ласковое, а ты мне отдашь булку. Очень глупый человек протянул мне булку, улыбнулся и пошел дальше, с удовольствием посматривая на свое солнце.

Я продолжил прогулку и увидел очень умного человека с книгой. Мне захотелось иметь книгу очень умного человека и я сказал: Давай меняться! Я отдам тебе эту землю – видишь, какая она замечательная, - а ты отдашь мне твою умную книгу. Очень умный человек нахмурился и сказал, что он согласен, если только я дам ему бумагу о том, что земля действительно моя. Он любезно предоставил мне бумагу и карандаш, и я написал ему бумагу о том, что земля действительно моя. Потом я взял его очень умную книгу и пошел дальше, а очень умный человек, нахмурившись, рассматривал свою землю.

Потом я встретил очень сильного человека с золотым перстнем на руке. Мне понравился этот перстень и я сказал: Давай меняться! Я отдам тебе мою личность – а ты мне свой перстень. Очень сильный человек задумался – а ты можешь мне отдать твою личность? Конечно, говорю я, видишь – в книге очень умного человека написано, что труд является товаром, потому что он может быть обменен на что-либо иное. То, что может быть обменено, является товаром. Если мы с тобой поменяемся – ты мне перстень, я тебе – личность, это будет обмен, и, значит, личность будет товаром – а отчего тебе нельзя приобрести какой-то товар? Может быть, ты хочешь бумагу – о том, что личность действительно моя?

Очень сильный человек отказался от бумаги и протянул мне перстень. Я взял его и пошел дальше, но он нагнал меня и потребовал, чтобы я чистил ему ботинки. Я пояснил ему: Я не могу чистить твои ботинки, ведь это – труд. Если бы ты купил мой труд, я бы чистил тебе ботинки. А ты купил мою личность, и теперь она – твоя. Прощай. Я опять хотел двинуться дальше, но очень сильный человек, так и не разобравшись в нашей сделке, схватил меня, отнял перстень и стал меня бить, требуя, чтобы я чистил ему ботинки.

Но я сказал очень сильному человеку: Ты не можешь так поступать на этой земле. Она принадлежит очень умному человеку, я сам ее ему продал. У него есть и соответствующая бумага. Смотри, как бы тебе не было худо – за такие дела на чужой земле. Очень сильный человек встревожился, а я поскорее убежал, радуясь, что он не отнял у меня книгу очень умного человека.

Я шел дальше, жевал вкусную булку и грелся под солнцем очень глупого человека.


(Добавить комментарий)


[info]robert_myname@lj
2005-09-06 02:20 (ссылка)
Прелестно! Но... а если крокодил будет неграмотный?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 02:26 (ссылка)
Кто из нас крокодил? очень умный? очень глупый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-09-06 08:28 (ссылка)
Очень сильный. Крокодил пришёл из вот этого анекдота:

"Как поймать крокодила при помощи скучной книги, бинокля и сигаретной пачки.
1)Берёте скучную книгу, бинокль, сигаретную пачку и идёте на какой-нибудь пруд с крокодилом.
2) Открываете книгу и начинаете её читать. Так как книга скучная, вы быстро засыпаете.
3) Крокодил, видя на берегу спящего человека, выползает. Видит перед собой раскрытую книгу и начинает читать. Книга очень скучная, он быстро засыпает.
4) Так как вы заснули раньше крокодила, то вы и просыпаетесь раньше. Рядом с вами лежит спящий крокодил. Переворачиваете бинокль и приставляете его к глазам так, чтобы в него можно было видеть во много раз уменьшенного крокодила.
5) Осторожно, с помощью большого и указательного пальца берёте за хвост крокодила и медленно помещаете его в пустую сигаретную пачку. Крокодил ваш!"

А под неграмотностью я имел ввиду, что очень сильный может просто не слушать аргументов - и продолжать бить. За дело, причём. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 08:38 (ссылка)
Понял. Вы совершенно правы - сильный может продолжать бить (при этом даже не важно, за дело или нет. Это как-то не сказывается). Тогда изобретается дургой способ вырваться. В крайнем случае - раз Вы о крокодиле, позволю зоологическую аналогию и я - прибегнув к адаптивному механизму коровы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robert_myname@lj
2005-09-06 08:28 (ссылка)
Очень сильный. Крокодил пришёл из вот этого анекдота:

"Как поймать крокодила при помощи скучной книги, бинокля и сигаретной пачки.
1)Берёте скучную книгу, бинокль, сигаретную пачку и идёте на какой-нибудь пруд с крокодилом.
2) Открываете книгу и начинаете её читать. Так как книга скучная, вы быстро засыпаете.
3) Крокодил, видя на берегу спящего человека, выползает. Видит перед собой раскрытую книгу и начинает читать. Книга очень скучная, он быстро засыпает.
4) Так как вы заснули раньше крокодила, то вы и просыпаетесь раньше. Рядом с вами лежит спящий крокодил. Переворачиваете бинокль и приставляете его к глазам так, чтобы в него можно было видеть во много раз уменьшенного крокодила.
5) Осторожно, с помощью большого и указательного пальца берёте за хвост крокодила и медленно помещаете его в пустую сигаретную пачку. Крокодил ваш!"

А под неграмотностью я имел ввиду, что очень сильный может просто не слушать аргументов - и продолжать бить. За дело, причём. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 08:40 (ссылка)
Вы совершенно правы - сильный может продолжать бить (при этом даже не важно, за дело или нет. Это как-то не сказывается). Тогда изобретается дургой способ вырваться. В крайнем случае - раз Вы о крокодиле, позволю зоологическую аналогию и я - прибегнув к адаптивному механизму коровы.

(Ответить) (Уровень выше)

флеш-моб продолжается
[info]arno1251@lj
2005-09-06 09:06 (ссылка)
Очень сильный. Крокодил пришёл из вот этого анекдота:

"Как поймать крокодила при помощи скучной книги, бинокля и сигаретной пачки.
1)Берёте скучную книгу, бинокль, сигаретную пачку и идёте на какой-нибудь пруд с крокодилом.
2) Открываете книгу и начинаете её читать. Так как книга скучная, вы быстро засыпаете.
3) Крокодил, видя на берегу спящего человека, выползает. Видит перед собой раскрытую книгу и начинает читать. Книга очень скучная, он быстро засыпает.
4) Так как вы заснули раньше крокодила, то вы и просыпаетесь раньше. Рядом с вами лежит спящий крокодил. Переворачиваете бинокль и приставляете его к глазам так, чтобы в него можно было видеть во много раз уменьшенного крокодила.
5) Осторожно, с помощью большого и указательного пальца берёте за хвост крокодила и медленно помещаете его в пустую сигаретную пачку. Крокодил ваш!"

А под неграмотностью [info]robert_myname@lj имел в виду, что очень сильный может просто не слушать аргументов - и продолжать бить. За дело, причём. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: флеш-моб продолжается
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 09:24 (ссылка)
Вы совершенно правы - сильный может продолжать бить (при этом даже не важно, за дело или нет. Это как-то не сказывается). Тогда изобретается дургой способ вырваться. В крайнем случае - раз Вы о крокодиле, позволю зоологическую аналогию и я - прибегнув к адаптивному механизму коровы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borisson@lj
2005-09-06 03:44 (ссылка)
Похоже на Хармса :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 04:23 (ссылка)
значит, подхармсик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bugaev@lj
2005-09-06 09:36 (ссылка)
И мне тоже напомнило, формой.
Но содержание, конечно, не хармсовское

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisson@lj
2005-09-06 09:39 (ссылка)
Я как раз форму и имел в виду :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagonsky@lj
2005-09-06 03:53 (ссылка)
Притча из жизни людей торговой культуры? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 04:35 (ссылка)
Не знаю... Читателю виднее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roni_14@lj
2005-09-06 05:09 (ссылка)
очень понравилось:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 05:59 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kurbatov@lj
2005-09-06 06:04 (ссылка)
С обоснованием обмена личности на перстень - передёргивание. Не зря очень сильный человек заподозрил, что тут что-то не так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 06:33 (ссылка)
Наверное, не до конца понял Ваше указание на передергивание. Если Вы насчет того, что это несправедливая пародия на либертарианство, так там не то что с очень сильным... С самого начала не так. У toshik'а я видел, что говорить о собственности на солнце - абсурд. Так что если это воспринимать "всерьез", как планомерно выстроенную пародию на положения некоторой теории - тут масса поводов сказать, что "всё не так". Не говоря о том, что "действующее лицо" в это м тексте не назовешь честным - булку ни за что выманил, книжку, считай, спёр. а потом и на перстень позарился. "Мало ему дали, господин поручик..." (с) Но я и не планировал "поразить в самое сердце" чьи-то убеждения. Скорее - так, музыка навеяла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kurbatov@lj
2005-09-06 06:51 (ссылка)
Передёргивание не в самой возможности обмена чего-либо на личность, а в способе обоснования: если что-то можно обменять, то это товар, значит, если я обменяю что-то на личность, то она станет товаром, и поэтому, на неё меняться можно.
Напоминает теорию Б.Гройса, о том, что является произведением современного искусства: если художнику удалось заставить общество (в лице частных лиц или институций) за нечто, объявленное им произведением искусства, платить деньги, значит это нечто является художественным произведением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 07:24 (ссылка)
М-мм... Ну, почему здесь передергивание... Теория Гройса есть, ия видел статьи о произведениях искусства, где именно так и обосновывалось, что некое что-то - произведение искусства. И насчет обмена такие рассуждения я видел. Можно быть с этими рассуждениями в корне не согласным, но раз они есть - отчего тут передергивание?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrjushechka@lj
2005-09-06 10:16 (ссылка)
Это притча не о первом ли еврее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 10:19 (ссылка)
Еврей - в глазах смотрящего...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-09-06 10:19 (ссылка)
Очень славно. И действительно чем-то похоже на Хармса :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 10:38 (ссылка)
Благодарствую...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_to_@lj
2005-09-07 01:08 (ссылка)
:)

(Ответить)