"След берца на Коране" - это практически поэзия.

Юр, это все славно. Пару доп.вопросов, иф ю плиз...
Наши? Или граждАне мира? Или просто правильные мусульмане, живущие в своем правильном мире? Правильно сидели или неправильно? Жертвы или не жертвы? Лес рубят, щепки сидят в Гуантанамо? Тюремщики чаво вобче от них хотели?
Как живые политаргументы, они - полное дерьмо. Как источник информации, они вобче годятся только в качестве чипов для рисерча на тему "А, может, кто что сболтнет" или "на компе обработаем и получим усредненный портрет врага США в чисто данном районе". Покойный генерал-лёйтнант Абвера Райнхард Батькович Гелен, насколько я о нем читал, называл это "теорией мозаики", и фигачил оную из таких микрокомпонентов.
Может, косят под придурков?
Как я понял, америкосы не угрожали им смертию с последующим зашиванием в свежесодранные свиные шкуры (тактика англичан в Пенджабе, 19-й век). Ну, в рыло заехали и воду безо льда дали...
Че скажешь?

Что известно точно - так это начало. Кое имело место в 1999-м году, в сентябре. Аккурат после взрывов на Гурьянова и Каширке. Айрат Вахитов - который помоложе - был о ту пору имамом мечети в Набережных Челнах. Нормальной мечети, не ваххабитской. Его закрыли в тюрягу под следствие по 208-й - участие в бандформированиях: был в Чечне МЕЖДУ войнами. В Челнах умма, натурально, возмутилась - по моим сведениям, это был вообще первый случай, когда закрывали имама. Стали выходить на улицы, довольно-таки круто. Следаки, видя такое дело, почесали репу - и, ничего окромя пребывания в Чечне МЕЖДУ войнами так и не накопав, отпустили перед думскими выборами. "Единство" и прочая байда. Предупредили: "Решение о твоем освобождении политическое, мы еще потолкуем". А он - представляешь, падла какая - толковать более не захотел.
Равиль - из тех, кто выходил на митинги в поддержку Вахитова. Попал в кадр и под разработку как "активный молящийся". Был обыск. И - представляешь, какая падла, дубль 2 - решил податься за Айратом. Оба шли в Таджикистан - естественно, не рахмоновский, а совсем наоборот, шариатский. В Бадахшан, сиречь. Отсюда и начинается котлета: со слов пациентов, поймали их в горах ИДУшники - исламское движение Узбекистана, антикаримовское. И - типа, под угрозой - завлекли с собой в талибский Афган.
Что абсолютно точно - так это факт, что ИДУшников действительно доставляли в Кундуз. На вертолетах армии Таджикистана. Еще один медицинский факт - что тогда распустили мульку о татарах, внедренных в среду исламистов by ФСБ. В Чечне Басаев энд Ко и остальное ко-ко-ко грохали татар-боевиков пачками по одному только этому подозрению. А лидер ИДУ Юлдашев, будучи в Афгане, отчитался перед всем миром о том, что "мы арестовали русских разведчиков-татар".
Делать выводы? Для меня - маловато информации. То, что в Мазари-Шарифе мочили народ - ну, этому я практически свидетель, поелику как раз о ту пору был в Кабуле и информацию имел не то, чтобы одинаковую, но из разных источников - и по векторам сходящуюся. То, что экс-имам был взят янками из политической тюрьмы Кандагара - тоже факт, подтвержденный Красным Крестом, который проводил учет оставленных талибами зэков. Остальное - туман.
Личное мнение: не надо было все начинать в 99-м. Даже если (ЕСЛИ!) имам был в чем-то замешан - не стОило его, ИМХО, было подводить под кампанию и заметать только по факту того, что ты - муслим, а в Москве муслимы рванули дома. А стОило бы понаблюдать за ним, за кругом общения, за прихожанами - не исключено, что и накопали бы что. Не на него, так на круг общения. Но ведь - мля, это же работать надо!!! А у нас план по валу. Как - похоже - и у америкосов. Ибо мент везде мент. Ему нужно протокол писать и на халяву в командировки на окиян ездить. Предельно, конечно, огрубляю - но по-моему дело обстоит в целом так.

Если позволишь, продолжу. Заранее сорри.
1. Правильные ребята, не теоретики, толковать не хотят, активны, чуть что, прыг - и нетути, в Чечню МЕЖДУ ВОЙНАМИ (райские кушчи, самопознание), второй прыг - и в Таджикистан/Афган (шоб ближе к идее). ИМХО, ребятишки - кадры для ПОЖИЗНЕННОГО мониторинга, и служб РФ, и служб САСШ.
Второе - исходя из пункта 1, сидели, видимо, правильно. Эдмоны Дантесы щас особо ценятся, причем наивный следак как вид уже вымер.
Третье - мочил Басаев кого, не мочил, что-то я не заметил в Татарстане ЧЬЕГО бы то ни было недовольства по поводу замоченных соплеменников.
Ты абсолютно прав - информации мало. И не огрубляешь ты ничего. План по валу - тоже ясный пень. Просто это не противоречит ситуации в целом - ребятишки - по совокупности признаков - КЛАССИЧЕСКИЕ поднадзорные. Навсегда. Невзирая на чистоту помыслов, в которую я готов поверить. Скрепя и скрипя.

Поднадзор - да. Мониторинг - трижды да. Недовольство - не знаю, не мониторил. Но сажать без доказательств - тупо. Хотя бы потому, что надзором и мониторингом можно добиться большего; сие не столько про америкосов, сколько про наших. ИМХО, конечно.

Да согласен я, согласен... Но -
У черта на бровях, в Афгане, в зоне партизанско-непартизанской войны имеют быть отловлены два русскоговорящих этнических татарина с невнятной легендой (неуравновешенность? богоискательство? шпионаж? тюремный или кавказский анамнез?). Америкосам это - просто подарочек. Далее - как их ТАМ мониторить? На беседы с кока-колой вызывать? С понятыми? Чип вживлять? Два движения столовым ножом - и мониторируемый опять свободен...
Главное, ИМХО, антиталибовский поход - такая же .... с правовой точки зрения, как и любая другая военная акция. Какие там, к ляду, НОРМЫ?
А по поводу наших - правовое поле в условиях ТЕРРОРА - вещь, мне непонятная. Я имею в виду время тех взрывов.

Я ж не против, насчет правового поля-то. Только тогда - перед тем, как сказать "а" и кого-то закрыть - нужно и другие буквы произнести. И в закон их упорядочить. "О чрезвычайном положении" называется. По всей стране, ибо эти-то ребята - уж кто-кто, а не чечены. А там начнется. Сосед, у которого рядом террорист гараж неправильно поставил. Коллега по работе, у которого террорист должность отнял, на повороте обойдя. Брошенная жена, потому что эта сволочь - уж точно террорист поганый. Танцуют все - за десятину и любовь к искусству. Читаем Костера, Шарля де. Ты готов к такой байде? Я так нет.
И при этом - совсем с другой стороны: режима ЧП, введенного в законном - подчеркиваю, в законном, федерального уровня - порядке не существует даже в Чечне. И не существовало. Ни в первую войну, ни во вторую, ни между ними. Это так, на секундочку.
А америкосы - ну придет такое времечко (приди, приди, желанное), когда ответят за все. Не злорадства ради, а просто справедливости и геополитического контексту для. Справедливости - потому что для бомбежки страны надо подыскивать несколько иные поводы, нежели "он там где-то прячется" и "где-то есть оружие массового поражения". А контексту... хм, какими там, не в курсе ли, иероглифами слово "Нюрнберг" пишется?

Несколько не в тему - однако выбирал бы ты кошачьи выражения. Слово Нюрнберг не надо писать никакими иероглифами - его бы забыть побыстрее. То, что ты на него ссылаешься - это дань тем самым эмоциям, отсутствие которых ты декларируешь (и совершенно правильно, кстати). Причём эмоциям даже и не своим, а навязанным...

А я согласен со Скоттишем. И евойные правовые дефиниции - класс!
Забыть Нюрнберг? С какого это? Это ж мечта!!! Потому что прецедент!!! При всей его тогдашней дури... Реализация права сильного и победившего со всеми реверанссами и медицинской помощью ребятишкам - Кальтенбруннера, к примеру, ухитрились вылечить от менингита, а Геринга так взяли в оборот, что он спрыгнул с паракодеина и похудел... А Бальдура фон Шираха вобче в живых оставили... А ШАХТА (!!!!) оправдали... При этом вздернули подонка Штрайхера в общем-то (по СОВРЕМЕННЫМ меркам) НИ ЗА ЧТО!!! Ну, мразь, ну издавал черт-те что, ну, извращенец и зоологический антисемит... Таких на наших просторах даже и искать не надо... Сами тебя найдут...
А Скоттиш насчет Штатов в потенциальном Нюрнберге прав... ИМХО. Набралось, ИМХО, достаточно для-.

Хм. Хорошо, допустим, забыли. Что с этого получаем?

Ну дело не в том, конечно, что Шахта оправдали, а в том, что Иоахима фон повесили - но мы не об этом.
А о том, что пусть онЕ сами себя сожрут и сами же отнюрнбергят. Желательно с поеданием осУжденных. Желательно с публичным.И так восемь раз(с)

Вот если бы все на мине подорвалИсь... но об этом можно только мечтать (с)

А вот тута согласен... Не за что было Бриккендропа вешать... Надо было опять его настропалить шампанским торговать... Я давным-давно сочинил про него вопрос, типа:
"Он торговал вином, а потом прославился неслыханным нарушением протокола в присутствии английского короля, за что и получил кличку "бросающий кирпичи""...
Он, вручив верительные грамоты, залепил "Хайль"...