Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2004-05-31 00:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спасала ли Россия евреев. Или их Дания и Швеция спасали
Просто, чтобы не затерялось бесследно. Комментарий из случайной дискуссии http://www.livejournal.com/users/geish_a/82454.html

Вот, уж, не знал, что в антисемиты попаду. Хотя, честно, терпеть их не могу.

Спасала Россия евреев. И спасла в итоге-то. По крайней мере в списках на эвакуацию евреи шли на одном уровне с партийными работниками. Потому что им угрожала СТРАШНАЯ опасность. Для остающихся русских людей она тоже была СТРАШНОЙ, но, всё-таки, не абсолютно СМЕРТЕЛЬНОЙ...
А уж, как евреев выручали, я послушал от белорусов, от партизан (Полоцко-Лепельская зона). И как "земелька грохотала" (это -- о заживо закопанных), и, как ногтями те ямы разрывали, и ЖИВЫХ детей доставали, как детей наголо брили и волосики отбеливали, чтобы не было видно, что они "тЕмненькие". Это было... Я это знаю не из литературы и "ссылок", а из первых рук спасавших.
Сегодня евреи "у кассы". Но не надо забывать. И издеваться не надо... Иронизировать, то есть...
А о существовании евреев, как отдельного племени, я узнал, когда мне стукнуло 30. Хотя, как вспомнилось, я знал их с самого детства, просто не знал об их "особости".
Не надо шутить там, где не надо шутить.

{+}


(Добавить комментарий)


[info]akka_f_kebne@lj
2004-05-30 11:04 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-05-30 13:42 (ссылка)
очень правильно и глубоко

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо:)
[info]ex_chistyak@lj
2004-05-30 14:12 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Глоток свежего воздуха
(Анонимно)
2004-05-30 19:34 (ссылка)
Трудно находиться между антсемитами, чей антисемитизм уже стал частью их физиологии, и оголтелыми майофисниками всего еврейского, независимо от того, хорошо это еврейское или не очень. И среди тех, и среди этих находятся люди, умеющие занимательно полемизировать.
Трезвый и спокойный взгляд на проблему бывает у немногих, кто пишет об этом. У Вас он есть. Это не пресловутое и вашим, и нашим - это именно трезвый взляд вменяемого человека.
Сразу видно бывшего ракетчика. А я вот служил в Дровяной. Слыхали небось, г-н chistyakov?
ГЕПТИЛ - ЯД!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]ex_chistyak@lj
2004-05-30 20:40 (ссылка)
Про Дровяную не слыхал. Это в какой армии? Я служил в Смоленской. Командармом у нас был Толубко. Вскоре после моего ДМБ умер Главком Крылов, и Толубко стал Главкомом вместо него.

Слава РВСН!

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читинская армия (как бы)
(Анонимно)
2004-05-31 01:44 (ссылка)
Читинская армия. Но тогда (я человек древний) армейского деления не было. Были дивизии и бригады. Поначалу у нас штаб был даже не в Дровяной, а в Нерчинске, при мне его перевели в Дровяную. Насколько знаю, сейчас Дровяная на полном издыхании, армию то ли расформировали, то ли расформируют вот-вот. Погоны у нас были голубыми, а эмблемы авиационные - вот какая древность. За..бала нас там горбуша, селедку ждали как светлого праздника. При мне наряду с киселем стали давать и КОМПОТ - это было событием всемирно-исторического значения. В ленкомнате стояла радиола, а там китайцы утомляли: у них такая мантра была - "марксизм, ленинизм, маоцзедун-идеи". Именно так, не идеи Мао Цзедуна, а маоцзедун-идеи.
С искренним уважением,
почетный член Казанского регионального отделения Всероссийского общества любителей несимметричного диметилгидразина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Древность...
[info]ex_chistyak@lj
2004-05-31 03:14 (ссылка)
Мне тоже довелось поносить голубые погоны. Я попал как раз в последний призыв с голубыми погонами (осень 1969). Этому призыву ещё в последний раз выдали гимнастёрки со стоячим воротником и глухие парадные мундиры со стоечкой.
Потом гимнастёрки давали уже "распашонки", мундиры -- пиджаками", а погоны ариллерийские, чёрные. Но наш призыв и предыдущие призывы так и ходили до своих ДМБ с голубыми погонами. Это был шик! Ведь позже по голубым погонам было видно, что ты "дед":) А молодёжь ходила в чёрных. Так и топали батареи: половина в голубых погонах, половина в чёрных...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-05-31 10:13 (ссылка)
Они не шутят, наивный вы человек. Они скоро от этих белорусов деньги потребуют за свое имущество.
Мои родственники видели евреев в эвакуации. Одна еврейка привезла с собой два огромных чемодана, один с деньгами, другой с шоколадом. И прогуливалась всю войну по базару.

(Ответить)

Re: А нельзя-ли источник
[info]kazak1971@lj
2004-06-11 20:16 (ссылка)
>По крайней мере в списках на эвакуацию евреи шли на одном уровне с партийными работниками.

Вот этого утверждения.

>Потому что им угрожала СТРАШНАЯ опасность.
И вот этого. Точнее, что об ЭТОМ было известно в июне 1941 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А нельзя-ли источник
[info]ex_chistyak@lj
2004-06-11 22:53 (ссылка)
Знаете, еврейский вопрос сейчас настолько зашумлён лживыми "источниками" позднего происхождения, что искать достоверную ссылку в Интернете бесполезно. Я опираюсь на слова и воспоминания людей, непосредственно участвовавших в организации эвакуации.Тех людей в живых уже давно нет, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А нельзя-ли источник
[info]shaon@lj
2004-06-12 07:36 (ссылка)
Все, что вы написали - это неприкрытая ложь.
В Белоруссии были уничтожены 800 000 тысяч евреев. Геноцид осуществлялся в основном силами местного населения. Были, конечно, люди, оказывавшие помощь евреям - но они составляли ничтожное меньшинство.
Эвакуация евреев не было как таковой - был хаос бегства партийно-государственной элиты, до простых людей, в т.ч. и евреев, дела никому не было. Наоборот, сотни тысяч евреев Прибалтики были обречены на уничтожение - в глубь СССР беженнцев не пускали заградотряды НКВД.
Подробности читай тут: http://www.livejournal.com/users/shaon/12757.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А нельзя-ли источник
[info]ex_chistyak@lj
2004-06-12 08:25 (ссылка)
Вы, видимо, рехнулись.
Эвакуировали не евреев, а предприятия и организации. При этом рекомендовалось в первую очередь эвакуировать СОТРУДНИКОВ-евреев. А ходить по улицам и ловить евреев для эвакуации не предписывалось.

Справка. Из белоруссов погиб каждый четвёртый. Не выпячивайте Вы этих евреев.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык еще раз позвольте уточнить
[info]kazak1971@lj
2004-06-13 23:11 (ссылка)
>При этом рекомендовалось в первую очередь эвакуировать СОТРУДНИКОВ-евреев

То есть первоочерёдная эвакуация евреев усохла до рекомендации эвакуировать сотрудников-евреев. А кто рекомендовал-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык еще раз позвольте уточнить
[info]ex_chistyak@lj
2004-06-14 01:49 (ссылка)
Я вижу, что Вы совсем не представляете себе систему управления в Советском Союзе. В организационном плане эвакуация не отличается от организации массовых выездов "на картошку". Вспомните, как это делалось, и всё поймёте. Моделирование называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]kazak1971@lj
2004-06-14 01:58 (ссылка)
Я представляю себе систему управления.
Вы намекаете, что такие решения принимались на местах?
А на каком основании? Что было известно о репрессиях против евреев в СССР в июне 1941 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]ne_nastye@lj
2004-07-22 11:54 (ссылка)
Местные рекомендации, ага.

Было такое - натыкалась когда смотрела в архиве Минторговли на документы по эвакуации предприятий.

В форме: "Дополнение: в первую очередь эвакуируют специалистов, партийных и евреев".

Пояснения причин не было, врать не буду, не видела.
Также это не совсем июнь, позже.

Я постараюсь найти в записях точные координаты по архиву. Вроде записывала.

(Ответить) (Уровень выше)