Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2005-05-04 00:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[Criticism]
Отличный вечер отличного дня. отличная статья!
За наводку скажем спсб [info]juliy@lj, а под катом я буду резвиццо и упражняццо в критике.

Основной идеей статьи является, если я правильно определил вектор, старое доброе "а я-то в советские времена у-у!"
Ну, давайте сравним.

времена моей уже далёкой молодости, в конце 70-х и начале 80-х, в юношеской существовало понятие «сексуально озабоченный».

Отлично, у меня молодость не такая уж и далекая, ревущие 90-е, Россия, а не Союз, так что сравнение должно получиться вполне состоятельным.

В общем, жизнь шла так, как она обычно в этом возрасте и идёт. Но — у всех по-разному. Были, ясное дело, и «шу-шу-шу», и «мур-мур-мур», и всё это так или
иначе обсуждалось в соответствующих компаниях и с соответствующими друзьями


Пока что разницы я не увидел. Ну да, и у нас все так и было. За исключением того, что никто не хотел эти вопросы со мной обсуждать, может, я не в тех компаниях состоял, или друзья были какие-то неправильные? Как-то обходились без этого. Хотя в соседних компаниях, кажется, обсуждали, а толку-то? Сейчас для меня, например, является загадкой вот какой факт: товарищи вели обсуждения класса примерно с восьмого, а первые аборты начались уже в институте. Что же они тогда там обсуждали, чистую теорию?

но… в общем и целом существовало понятие того, что «я — это я»: кто-то гулял напропалую, кто-то хранил целомудрие (вынужденно или осознанно, в строго индивидуальном порядке)

А предлагаемый инверсный вариант подобного положения дел - он, вообще, каков?
Как это автор себе видит, полное стирание границ личностей, что ли? Пока не очень ясно.

именно в те времена, которые сейчас принято поливать грязью, повторяя заезженную фразу насчёт того, что «в СССР секса нет»

Чистое передергивание. Хочу посмотреть на практику поливания грязью тех времен. Особенно в плане секса.
В СССР с сексом было все нормально - в этом вопросе меня просветили не родители, которые этой темы боялись как огня, а другие компетентные старшие товарищи.

так вот именно тогда-то и существовала не столько теория, сколько практика «частной жизни»: «Моё — это моё», хотя об этом, разумеется, можно было рассказать другу или подруге.

Кажется, я начинаю понимать посыл автора насчет "я - это я" и т.п. выше. Видимо, в современной России существует какой-то механизм принуждения молодых людей к тому, чтобы рассказывать все всем. Да, я это тоже отметил - когда мне и камрадам стукнуло по 25, мы стали обсуждать некоторые проблемы подобного рода за пивком.
Видимо, этот механизм и на нас подействовал. А до того что-то и не припомню даже рассказов "другу или подруге".

А совсем уж застенчивые вели дневники.

Попытался представить себе примерное содержание подобного дневника.
Без комментариев.

А они почему-то сохнут. Ну, разрази менягром, не вижу я никакой радости в лицах тех юных существ, которым ничего не запрещено. С унылыми лицами они, как обречённые, тащатся на дискотеку

Здесь я что-то не просек, сейчас ведь в мегаполисах слово "дискотека" не в ходу? Сейчас вроде "party" и проч., а на дискотеки - это мы таскались.
Мне там бывало довольно уныло, действительно. Ну, что поделаешь, не дискотечный я человек совсем.

с такими же скучающими лицами уединяются (или даже не уединяются) со случайным партнёром, у которого даже лень спросить имя, чтобы не загружать себя лишней информацией…

Действительно, трэшак какой-то. Но, позвольте... Вот, пару лет назад мы с товарищами мужской компанией завалились в клуб. После распития довольно большого количества спиртного некоторым из нас приспичило найти случайную партнершу, с каковой целью были произведены довольно активные действия.
Почему-то никто не нашелся. Может, потому что мы имена спрашивали? Надо как-то оптимизироваться в следующий раз.

Свобода же, правда? А всё равно скучно. Странно, да?

Да не то что странно, практика показывает, что невозможно.

Ведь это только считается, что «колёсиком и винтиком» человек был в «жуткие» времена «тоталитаризма», которых нынешние двадцатилетние просто не застали, потому что, как правило, родились уже после. Ну да, в системе единого, унитарного, хозяйства каждый человек занимал отведённое ему место и потому, в определённой степени, и в
самом деле был «колёсиком и винтиком» единого механизма. И, в сущности, это было не так уж и плохо, потому что гарантировало трудовую занятость и социальное обеспечение, которых вам сейчас не гарантирует никто.


Чистая агитация. А пацанам просто потрахаться хотелось, но, что-то, девушки нас проигнорировали.
Может, не было просто этих "винтиков" в клубешнике? Да вроде нет, народу было много... WTF тогда?

Эпоха индивидуализма предполагает, как оказалось, массовую стандартизацию во всём — даже и в том, что, по идее, должно быть абсолютно суверенно, то есть в так называемой личной жизни. Потому что в мире с его лозунгом «делай что хочешь», стереотипы и догмы повелевают делать «как надо».

Мне казалось, что стереотипы и догмы сами по себе нематериальны. И они не могут повелевать, если не имеют носителей (из числа людей, естественно).
Интересно, кто же выступает носителем упомянутых догм в эпоху, ошибочно определенную автором как "эпоха индивидуализма".

Например, существует такая догма: «На дискотеке весело».

Это у автора, что ли, такая догма? Или у кого?

А вот Маше не весело. И Коле не весело. Значит, с ними что-то не в порядке.

Нравятся мне вот эти обезличенные выводы. А кто это решил, что с ними что-то не в порядке? Аффтар? Или кто?
Здесь больше никого нет...

Не трахаешься по достижении среднего школьного возраста?
Значит, ты больной.


Отлично, просто отлично.

Дальше в статье идет и вовсе нездоровая хуйня. Извините, комментировать больше нет сил.
Выводы? Их два.

Первый - дорогу молодым, автора на свалку истории! Когда возрастные изменения начинают сказываться на текстах - это непорядок, просто скучно читать становится. Ситуация смоделирована и описана очень грубо, с постоянным искажением фактов, логические цепочки противоречат здравому смыслу.

Второй - ничего из описанного на самом деле не существует в реальной жизни, это все фантазии автора. Имеет ли место в реальности секс на дискотеках с неизвестным партнером? Честно говоря, хрен его знает, я один раз всего пытался в подобном поучаствовать, но потерпел сокрушительное поражение. Имеет ли место шаблонность мышления поколения двадцатилетних? По русскому сегменту ЖЖ не скажешь. О чем же тогда статья? Да ни о чем, бредни лишнего человека.


(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_kbke@lj
2005-05-03 16:27 (ссылка)
тётенька ваще охоча описывать не своё дело, о котором она не имеет представления
можно подумать, она часто таскается по ночным заведениям, отслеживая выражения лиц и национальность владельцев %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 16:36 (ссылка)
Хм... я воздержусь от прямых оценок тетеньки, скажу лишь, что некоторые гуманитарии реально заебали.
Вот так вот пишут, пишут хуевые статейки, а потом у [info]nnikif@lj появляется реальный повод говорить о том, что "Москва - город концепций".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2005-05-03 16:40 (ссылка)
историю мадам Газизовой про говнолицых девушек в метро видел?
после этого всё было понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 16:44 (ссылка)
Да, видел.
Да с ней давно все понятно.
Просто я не хотел ее обижать, но тут уж прогресс налицо, сколько можно терпеть-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2005-05-03 16:46 (ссылка)
мне вот интересно, куда смотрел товарищ [info]zurfreude@lj, когда такой текст пропускал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 16:48 (ссылка)
А вот эта газета - она чисто печатный орган, или имеет сайт?
Где можно ознакомиться со статьей на воле, так сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2005-05-03 16:52 (ссылка)
бумажная, распространяется в учебных заведениях и пр. молодежных местах
в Питере вроде бы тоже есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trkvy@lj
2005-05-08 04:44 (ссылка)
это совсем новая газета. ей месяц или два от силы. максимум номеров 10 вышло. чисто молодежная пикаперская газетка для тех, у кого гормоны все забивают. у меня есть ее первый номер - посмеялась от души. за детей порадовалась. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2005-05-03 17:07 (ссылка)
А кто такой товарищ Цурфройде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2005-05-04 03:55 (ссылка)
главред газеты Ре:акция, в которую и был накатан вышеупомянутый текст

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-05-05 04:59 (ссылка)
Никогда не слышал о такой газете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2005-05-05 05:03 (ссылка)
она пару месяцев выходит, распространяется вроде бы бесплатно
наверное, просто Вы не попадаете в их ЦА %))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-05-05 05:07 (ссылка)
Наверно. Не видел такой газеты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2005-05-03 16:34 (ссылка)
спасибо - отличный разбор полетов.
Немного про своего сына - уж мы живем в рафинированном обществе акул капитализьма и индивидуализьма.. Так ведь нифига подобного - да, они таскаются на танцы. Помнится одна такая вечеринка происходила в конце февраля, под открытым небом, когда ведущие, ди джеи города всю ночь бесплатно увеселяли мОлодежь. На морозе. А если им не нравится - они уходят, никаких тебе "обязаловок". И уж совсем редко совокупляются с кем попало. Мне даже кажется - реже, чем стоило бы.
В общем - исходник ужасно ангажирован и заагитирован.

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2005-05-03 16:41 (ссылка)
Тетеньке пятьдесят с гаком, чего ты хочешь. Она уже давно все перезабыла, это она просто кино пересказывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 16:45 (ссылка)
Ты что хочешь сказать - что всем, кому пятьдесят с гаком, надо забить рот сладкой ватой и молчать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-05-03 16:46 (ссылка)
Их надо к Вербицкому в поликлинику сдать. Для опытов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 17:09 (ссылка)
К Луговскому в биореактор.
Вместе с Вербицким.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 17:30 (ссылка)
Бля, полосатый, поймал меня.
Я, конечно, прогнал.
Тебя самого надо к Вербицкому на опыты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-05-05 05:01 (ссылка)
Гыыыыыы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]latexzapal@lj
2005-05-03 16:48 (ссылка)
тетенька делится мечтами и нереализованным.
может у нее в процессе написания мокнет.
может просто хочется тетеньке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 16:50 (ссылка)
Ну понеслась.
Да климакс у нее, Борисыч, климакс.
Простите, читатели, пьяного дурака, не хотел говорить....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]latexzapal@lj
2005-05-03 16:55 (ссылка)
ОООО, ЭТО ПРЕКРАСНОЕ СЛОВО - КЛИМАКС...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akka_f_kebne@lj
2005-05-04 04:59 (ссылка)
И-и, камарады, зачем же на такое переходить, уважаемые?
Ить хто б с Вами спорил, и разбор хорош, а вот за такие комменты нескрытые мне, в свое время, некто сам же уши натер замечание сделал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-04 05:07 (ссылка)
Зело был нетрезв.
Сейчас опровержение напишу про климакс, нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2005-05-04 10:14 (ссылка)
ржу %)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-05-04 05:09 (ссылка)
С климаксом это я погорячился ночью.
Климакс в контексте обсуждения совершенно неважен и даже, может быть, оскорбителен.
Так что приношу извинения [info]regenta@lj и беру эти свои слова обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akka_f_kebne@lj
2005-05-06 05:08 (ссылка)
Дык, собсна, она тут сама все ясно сказала:
http://www.livejournal.com/users/regenta/62298.html?thread=3532890#t3532890...
ЗЫ: сейчас случйно нарвалась на ту тему. Внушаить...(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-06 07:11 (ссылка)
Она там шутит насчет справки, это у нее юмор такой.
Я несколько записей в ее журнале изучил, видел и ту, на которую Вы ссылаетесь.
Довольно тягостное ощущение.
Человек действительно болен, но медицина здесь не поможет. Это не сумасшествие, просто смесь ненависти и гордости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trkvy@lj
2005-05-08 04:46 (ссылка)
тетеньке не 50, а 45. и вряд ли она все забыла. причины, скорее, всего другие. а вам уподобляться негоже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_techkina@lj
2005-05-14 16:34 (ссылка)
значит, у нее ранний климакс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-05-03 16:49 (ссылка)
Одним словом, пост Ольги Рашитовны Газизовой можно свести к частушке: "Раньше были времена,\\ А теперь — мгновения, \\ Поднимался х** с утра, \\ А теперь — давление". Все явления, которые она описывает, существовали всегда, даже при Сталине, когда ни о каком западном влиянии говорить не приходилось. Мне мать рассказывала, что когда она училась в школе, то есть между 1943 и 1953 годом, у них "залетела" какая-то восьмиклассница. И это несмотря на раздельное обучение октябрят и октябрюшек...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 17:03 (ссылка)
Все явления, которые она описывает, существовали всегда, даже при Сталине

Это несомненно (иначе, как же тогда люди рождались?).
И танцы тоже более-менее всегда были, теща жене рассказывала, как она по молодости капроновые колготки тайком от старших на танцы одевала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-05-03 17:07 (ссылка)
Да разумеется. Просто тогда слушали не [Бог его знает, что сейчас модно], а Петра Лещенко и Вертинского. А взаимное влечение между полами существовало даже при Иване Грозном. В том числе, и у детей 14-17 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-05-03 17:00 (ссылка)
Статья написана для того, чтобы вставить туда "Моисей Абрамович". Гражданке очень хочется это говорить и говорить, но просто так как-то не звучит. Приходится облекать каждый раз в статьи разнообразные.

А разгадка всему одна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 17:13 (ссылка)
Вот оно как повернулось.
Что интересно, я шапочно знавал нескольких причастных к владению подобными заведениями.
Не Моисеи Абрамовичи, максимум - Миши.
Моисею Абрамовичу подобной хуйней, по-моему, впадлу заниматься просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-05-03 17:22 (ссылка)
Просто у гражданки это не первый текст такой, когда начинает вроде бы со сторонней фабулы, с исследования, типа, вопроса, а сводится всё неизбежно всякий раз к Моисею Абрамовичу. Причём даже не уточняется, фамилия ли это - Абрамович, или отчество.

Причём у неё самой ФИО не менее колоритно звучит, можно было бы и себя подставить, такой был бы поцмодернизмъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]alexclear@lj
2005-05-03 18:16 (ссылка)
Причём у неё самой ФИО не менее колоритно звучит, можно было бы и себя подставить, такой был бы поцмодернизмъ.

Да ты что, Юра, зочем ты травиш!
Она гораздо, намного более русская, чем я!
Через то и страдания принимает, ага.
И даже душа кулича не выносит... тьфу, блять, пропасть, откуда этих ебаных полукровок фашиствующих нанесло?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_flamy745@lj
2005-05-03 17:33 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/regenta/62547.html?thread=3496275#t3496275
Как говорится - Комметы рулят(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 18:13 (ссылка)
Да там замечательная публика, просто замечательная, без дураков.
Каков поп, таков и приход.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trkvy@lj
2005-05-08 04:47 (ссылка)
:-)) а может две?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 17:15 (ссылка)
Там в журнале еще пасхальная запись есть, совершенно замечательная тоже.
Вот кусочек приведу.

Началась очередная раблезианская обжираловка. Как говорится, "постившиеся и непостившиеся..." Непостившиеся - особенно. Во время крестного хода вокруг храма Христа Спасителя Лужков и Ридигер о чём-то долго и сосредоточенно беседовали. Наверное, об инвестициях. Ага, в Москве опять что-нибудь снесут, бляха-муха. Снесут - и запузырят очередной торговый центр с храмом и подземным паркингом. За окном - благодать. Солнце играет. Птички чирикают. Народ разъехался по дачам. Пацаны бухают во дворе. Шашлычники потянулись к лесопарку. Скоро там зазвенит топор дровосека. Все - при делах. Сижу в ночной рубашке и пью кофе. Моя душа протестует против куличей; моей душе по душе самарские хлебцы, но их нет: рынок закрыт, продавцы тоже люди и тоже бухают. И поэтому приходится есть кулич. Сегодня - идеальный день для всякого патриотического национал-большевика: Первомай и Пасха в одном флаконе. Красные яйца и красные флаги.

Не понимаю, о чем тут дальше можно говорить вообще.
Аффтар, не пеши больше. Убей себя, или что-нибудь там.

(Ответить)


[info]ne_nastye@lj
2005-05-03 19:43 (ссылка)
Солнц, какой литр идёт?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 19:49 (ссылка)
Одна ты меня понимаешь.
Четвертый стартанул.
(Вита рядом говорит, что она тоже меня понимает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-05-03 19:51 (ссылка)
Береги себя, пожалуйста.
Витку тоже береги.
еще её можно обнять.
и привет передать.

короче, куча самых разнообразных вариантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 19:56 (ссылка)
Обнять она не даеццо, говорит что я должен сначала допить остатние три литра протрезветь.
А привет я передал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]move_yo@lj
2005-05-03 19:55 (ссылка)
жж0ш ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

[info]move_yo@lj
2005-05-03 20:00 (ссылка)
неа. дай линк(лучше тут). пора еще одну аську заводить - немецкий камрад открыл свою WLAN сеть для меня и теперь у меня инет дома быстрый за пиво ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-03 20:14 (ссылка)
А, обломЪ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2005-05-04 03:48 (ссылка)
я эту даму уже давно пеарил
ну, в смысле - невменяемая она

антисемит, бомжефил и прочая и прочая

(Ответить)


[info]ex_sighup150@lj
2005-05-04 05:16 (ссылка)
Я чего-то вообще нихера не понял, что она там сказать хотела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-04 05:20 (ссылка)
Она хотела сказать, что во всем Моисей Абрамович виноват.
Не обозначая в деталях, в чем именно.
Кажется, в том, что люди до сих пор по молодости имеют свойство влюбляться друг в друга и даже (о ужас!) трахаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-05-04 05:28 (ссылка)
Ааа, понял. Пойду у неё про антисемитизм поинтересуюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinka239@lj
2005-05-04 05:48 (ссылка)
Сашка, а почему тебя так интересует, что было раньше? Просто у тебя что ни пост - или о политике, или о том, кого неправильно воспитывали. :) Ну, правда у меян детей нет, может ,я поэтому не понимаю. :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-04 05:56 (ссылка)
Сашка, а почему тебя так интересует, что было раньше?

Не то, чтобы сильно раньше. Раньше, но в обозримых пределах - детство, поколение родителей.

Просто у тебя что ни пост - или о политике, или о том, кого неправильно воспитывали. :) Ну, правда у меян детей нет, может ,я поэтому не понимаю. :)))

Пытаюсь проанализировать, что к чему и почему.
Особенно в плане воспитания.
Правда, я был почти уверен, что дети сами растут.
Но дети это постоянно опровергают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinka239@lj
2005-05-04 06:00 (ссылка)
Да это видно, что пытаешься проанализировать. :) Просто кажется, что тебя это задевает - может быть, не стоит тогда так глубоко закапываться?
А дети у тебя замечательные и здорово, что их теперь трое. :)) Я в детстве просила родителей родить мне братика или сестренку - жаль, что они не вняли, мне кажется, что чем больше детей в семье, тем лучше и счастливее они растут. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-05-04 17:42 (ссылка)
Просто кажется, что тебя это задевает - может быть, не стоит тогда так глубоко закапываться?

Ты путаешь причину и следствие.
Меня сначала задевает, а потом уже я начинаю с этим разбираться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2005-05-04 10:18 (ссылка)
а меня веселит, штго из-за ейо ярого анти7итизма во фсех ейо текстах проскальзывает упоминание Жыдов™ и РЛО™

(Ответить)