Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2005-04-13 11:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прокуратура vs парламентская комиссия
ну вот, началось..

Бесланские террористы завезли оружие в школу заранее - вывод парламентской комиссии Александра Торшина.

и

Прокуратура: в бесланской школе не было тайника с оружием


(Добавить комментарий)


[info]kot_u@lj
2005-04-13 08:00 (ссылка)
А что собственно "началось"? Про тайник было известно сразу после теракта, а прокуратура с самого начала это отрицает. Кому верить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-04-13 08:58 (ссылка)
Известно-то было давно, но вот публичная пикировка в СМИ только начинается... Ведь прокуратура сделала это заявление в ответ на интервью Торшина в "РГ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_u@lj
2005-04-13 09:10 (ссылка)
А я уж черт знает что подумал...

Так тайник-то был или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-04-13 09:11 (ссылка)
Говорят, что был. Показания дал только один мальчик 11 лет, остальные отказались давать показания (гвоорят, что после давления на них прокуратуры). Почитайте по ссылке статью в РГ, там все рассказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_u@lj
2005-04-13 09:23 (ссылка)
Противоречивая статья.

В конце статьи:

Но одна фраза Ходова ей очень запомнилась. В какой-то момент он проронил: "Если бы вы знали, как мы здесь очутились, то никогда бы не поверили". Что террорист имел в виду, он не уточнил.


Из фразы можно предположить, что именно в этой школе террористы оказались случайно. Если это так, то тайника в школе быть просто не могло.

А показания школьника в принципе должно быть несложно проверить. Если тайник был, то в указанном месть должен быть взломан пол, под полом должна быть какая-то яма. В яме по идее должы остаться следы пребывания там оружия. Косвенно факт наличия тайника может подтвердить банальный пересчет найденного на месте оружия, если этого оружия оказалось существенно больше чем могли припереть на себе террористы. Кто-нибудь комиссия или прокуратура эти аспекты проверял, или все ограничились только опросом свидетелей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-04-13 10:07 (ссылка)
а можно предположить что и неслучайно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_u@lj
2005-04-13 10:17 (ссылка)
А поконкретней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-04-13 10:27 (ссылка)
предположение конкретней? объект был выбран и захват тщательно продуман. слова "знали бы вы как мы сюда попали" могу свидетельствовать и о том, что террористам удалось пройти или проехать все посты - фор экзампл. не вижу достаточной логики и аргументированности в том, что написали вы, поэтому пищу, что могло быть и иначе. вообще могло быть что угодно. на одной версии ведь все не сходится. в россии, как правило, выдвинутая официально версия является ошибочной - это уже просто исторический факт со времен царя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_u@lj
2005-04-13 11:23 (ссылка)
На мысль о случайности больше наводит вторая половина фразы: "то никогда бы не поверили", хотя ее конечно тоже можно интерпретировать по разному.

Я вот лично не вижу достаточной логики и аргументированности в обоих статьях. И те и другие по разному интерпретируют показания одного и того же свидетеля, вместо того что бы эти показания просто проверить и дать более подробную информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-04-13 13:08 (ссылка)
ну вот именно интепретация возможна какая угодна.
совершенно с вами согласна - достаточной логики нет в обеих статьях, как и во всем, что делает прокуратура и надзирающие комиссии. как и в том, что при задержании вечных подозреваемых захвата школы в беслане их с завидным упорством убивают. хотя казалось бы - их всенепременно нужно брать живыми.
просто в государстве, где маленький домик с пятю боевиками штурмует спецназ, а потом по нему лупит артллерия, да еще в результате федеральные войска несут потери 4 против 5 боевиков (о чем на первом телеканале нам строго сообщает катяандреевабровкидомиком), нам остается только разгадывать кроссворды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_u@lj
2005-04-13 18:23 (ссылка)
И откуда столько йаду и желчи?

Брать живьем смертников, которые живыми сдаваться не хотят, да еще и норовят с собой еще как можно больше народу на тот свет прихватить, занятие не тривиальное. Даже профессионалам не всегда по силам...

А насчет домика, Вы что-то смешиваете все в одну кучу. По моему в тех случаях когда применяли тяжелую технику, обходились без потерь, а потери были как раз когда пытались взять боевиков с наскока подручными силами. Хотя возможно я чего-то и не помню. Не подкинете ли ссылочку на сообщение об описываемом Вами случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-04-14 07:03 (ссылка)
оттуда же, где разливают глупость и наивность. пришлось выбрать желчь.

давайте для начала вспомним Норд-Ост, с потрясающим спасением заложников, которые если и выжили, то стали инвалидами, и с убийством всех без исключения боевиков. всех без исключения. эти сцены долго и тщательно показывало ТВ, так что если вы включите память, вы припомните неестественные позы умерших боевиков.

http://www.vazhno.ru/russia/6084.html
http://vlasty.net/index.php?Screen=news&id=70105
http://www.vremya.ru/print/103978.html
http://old.cry.ru/text.shtml?200001/20000125143755.inc (вот здесь, наверное, все совецкие солдаты с кухонным ножом на врага ходили)
http://www.newstrack.ru/default/news/code/view/id/24514/
http://www.voinenet.ru/index.php?aid=425&PHPSESSID=4106670bc19a14521e7f3fb03e60b180
http://www.chechenpress.com/news/2004/10/25/01.shtml
http://www.lavestnik.com/item.php?id=4&itemid=8405&sel_year=2004&sel_month=10&sel_day=22&anothermonth=1

потери у нас были всегда, и когда с наскока, и когда тщательно продумывали. это война, в которой умирают все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_u@lj
2005-04-14 08:07 (ссылка)
Ни по одной ссылке не нашел описания случая когда где маленький домик с пятю боевиками штурмует спецназ, а потом по нему лупит артллерия, да еще в результате федеральные войска несут потери 4 против 5 боевиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mar4ello@lj
2005-04-14 08:55 (ссылка)
я эту яму видел своими глазами. аккуратно выпиленный в полу тайник. в комнате библиотеки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_u@lj
2005-04-14 10:38 (ссылка)
А в статье пишут в актовом зале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mar4ello@lj
2005-04-14 10:53 (ссылка)
В актовом зале - под сценой, тоже, да.
вот:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_u@lj
2005-04-14 11:10 (ссылка)
Угу. СПАСИБО!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allaya@lj
2005-04-18 07:30 (ссылка)
А ты в курсе, что это место полностью выгорело полсе поджога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mar4ello@lj
2005-04-18 07:52 (ссылка)
не знал, но не удивлен(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allaya@lj
2005-04-18 07:54 (ссылка)
Официальная версия: забрались на ночевку бомжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mar4ello@lj
2005-04-18 09:09 (ссылка)
скоты

(Ответить) (Уровень выше)