Дерзай, меня так умиляет Ваша безответная любовь к Власти! :)

Занятный вопрос.

А вас не умиляет от вашей еврейскокой любви к вашей мистической власти?

Ведь ВЛАСТЬ - это очень евреское понятие. Будем честны.

Вопрос о власти над человечеством создал еврейско-христианский конфликт?

Не так?

Вы - очень редкий и уважаемый еврей в моей ленте. И очень, какой-то потенциальный на разговор. Мне на самом деле ОЧЕНЬ интересно ваше мнение.

Чудовищная взаимная ненависть христиан и евреев мне очень не нравится. Я бы хотел как-то посодействовать примирению, диалогу и тд.

Хотя, и не такие люди спорили.. :))) Но мы, на более низшем уровне попытаемся быть мудрее мудрецов. Ага?

> А вас не умиляет от вашей еврейскокой любви к вашей мистической власти?

Вы имеете в виду Бога? :)
Другой власти хорошие евреи не признают.

Лукавить со мной не нужно, Андрей.

И власть Раввината - не власть? И совсем не влияет на политику Израияля...

Ага...

И власть самой суровой Конституциии из всех конституций - Талмуда - тоже не власть?

Честно говоря, мне нравятся некоторые ваши талмудические законы, которые стимулировали, чисто дрессировочнымми методами (без обид) создать новый, устойчивый народ. Я даже искренне верю в то, что это сделал Господь. Искренне верю.

Ваш народ имеет систему запретов, которую и я бы хотел иметь в своем народе.

Но у нас есть система абсолютной свободы, которой не каждый из нас может пользоваться.

Такая вот у нас беда.

Дерзай, я не лукавлю. Идея Власти - безусловно еврейская идея (и христианство ее унаследовало), но, как и в еврействе, так и в христианстве, абсолютная власть связана только с Богом - и любые правительства, комитеты и тайные сионские мудрецы этой власти подчиняются.

Что касается диалога - я бы рад, конечно. Но не очень приятно вести диалог, сидя на скамье подсудимых. Вы свято верите в то, что существует тайная власть раввинов; Вы свято верите в то, что т.н. "талмудизм" - это античеловеческая секта и т.д. и т.п.

Ну судите сами, какой тут может быть конструктивный иудео-христианский диалог?

Не говоря уж о том, что я вообще не понимаю, с чего Вы опять приплели сюда евреев. Мой исходный вопрос - ни разу не лукавый, кстати, а абсолютно искренний - касался исключительно внутренней политики России. Я Вам его задал как гражданин России гражданину России.
Мне искренне непонятно, какой смысл активно любить власть. Вне зависимости от того, хорошая она или нехорошая, я просто не понимаю - зачем? Мне не очень симпатичны либералы, по ряду причин, но у их позиции, по крайней мере, есть какое-то логическое обоснование. Они не согласны, они критикуют. А господа "охранители" - их природная функция в чем? В том, чтобы ежедневно делать "одобрямс"?

Андрей, нужели вы не видите доброжелательности в моем ощущении еврейства?

Не только доброжелательности, но и желания вас понять.

Сколько можно сраться?

Мне на самом деле это и интересно, и важно для моего мироощущения. Для моего религиозного чувства.

Я искренне верю в богоизбранность вашего народа. У меня это все в Священном писании написано.

Искренне верю в то, что твой народ принес истину язычникам, то есть нам.

Верю, что основная часть генетических евреев растоворилась в нас, так и было, и в каждом из нас есть ген Авраама. Это доказано.

Ну, позволь мне в это верить.

Поэтому я для себя сделал вывод - евреи современные - не враги, не изгои, не чудовища. Это всего лишь секта, выходящиие из которой, становятся хорошими людьми.

Навроде тебя.

Я прошу прощения, что перешел на ты, предлагаю и тебе. Не ерепенься. В русском языке Вы - это нонсенс.

На ты - нет проблем, только напомни, если я забудусь, у меня в письменном тексте иногда на автомате выскакивает Вы.

Доброжелательность твоя чувстуется, иначе бы я вообще не начинал разговор. Но проблема в том, что твоя доброжелательность распространяется на тот образ еврейства, который сложился у тебя в голове. А я пытаюсь тебе объяснить, что он не совсем адекватен реальности.
Допустим, ты признаешь, что светские евреи - в массе своей такие же люди, как и все остальные, со своими достоинствами и недостатками. Хорошо, это приятно слышать.
Но мне непонятно твое отношение к религиозным евреям. Да, они ортодоксы. Да, они непримиримы. Да, они ксенофобы. Но - это совершенно стандартные характеристики для любых ревнителей культа: будь то иудеи, православные, католики или мусульмане. Причем это характеристики не из разряда "хорошо - плохо", это просто таков характер мировоззрения.
Разумеется, тебе, как человеку православному, с ортодоксальным иудеем говорить особо не о чем. Ты его недолюбливаешь, он тебе отвечает тем же. Но ведь это вполне вписывается в концепт ваших с ним догм - соответственно. Так почему бы вам не разойтись по разным углам и пусть каждый живет, согласно своей вере. Вот это было бы идеальным решением "иудео-христианского" конфликта. А перебранки ни к чем не ведут.
И я в недоумении, почему ты, человек разумный и критический, с такой готовностью принимаешь на веру любые байки про мировое правительство, власть Раввината, кровавые наветы и т.п. Тут тоже особой дискуссии не получится - потому что теории эти заведомо абсурдны, а мои попытки их опровергнуть ты отвергаешь под предлогом, что я сам не посвящен во все тайны страшного талмудизма.
Вот и спрашивается, где тут может быть конструктивный диалог?

З.Ы. И ты так и не ответил мне, в чем биологический смысл "охранительской" позиции. Не надеюсь, что ты меня убедишь в ее целесообразности - просто интересно, как ты сам для себя это объясняешь. Зачем делать "одобрямс"?

"Одобрямс" нужен для поступательного развития. Россия не выдержит третью революцию за век. У нас нет другого выхода, кроме как укреплять свою государственность. Это вообще для нас традиционно. Русские - это создатели и охранители государства. Нам комфортно иметь такое понятие, как Родина-мать, за которую мы готовы рвать глотку любому. Так уж повелось. Это у нас на уровне веры, религии. И на самом деле Россия является последним бастионом христианства. Все остальные хорошо торгуют, воруют, сеют и жнут. А мы Родину защищаем и всех в нее приглашаем.

Ни в одной религии нет ксенофобии. Ксенофобия - это грех и у христиан, и у мусульман. Вот в чем собака порылась. Это - моя главная претензия к евреям. А ксенофобия, помноженная на триллионы долларов, которыми они обладают, становится бооооооольшой проблемой для человечества. И все это, что самое возмутительное, - при перманентной демагогии о христианском антисемитизме, хотя нет более толерантной религии, и спекуляциях на Холокосте. Согласись - не комильфо.

Но, в Евангелии есть слова одного крутого фарисея, еврейского националиста и большого книжника - Павла. Он там все подробно для меня написал о том, как мне нужно относиться к евреям. Я так и отношусь.

Бог назначил Свой народ испытанием для христиан. И не нам это отменять.

А бытовой антисемитизм гопников, совков и неофитов к христианству имеет малое отношение.

Но я не уверен, что ты услышишь эти абсолютно простые слова, потому что у большинства евреев до поры стоит некий клапан в голове и душе на понимание таких простых слов.

И этот клапан тоже установил Бог. Не мне его вскрывать. Я это понял.

Еврей может быть самым хорошим человеком, самым умным и талантливым. Но в этом вопросе у него напрочь отказывает логика и разум. Это очевидно и Павел именно об этом всех нас предупредил.

Где-то так...

> "Одобрямс" нужен для поступательного развития. Россия не выдержит третью революцию за век. У нас нет другого выхода, кроме как укреплять свою государственность.

Укреплять государственность - это отличная идея. Только я не вижу, как это связано с одобрямсом Медведа-Путина. Вообще, в кругах русских националистов ходит такой термин, как "антирусская власть". В него, как правило, вкладывается много паранойи - главным образом, вокруг фото Медведева на встрече с Берл Лазаром и т.п. А вот если эту паранойю отфильтровать, оставить в покое евреев (американцев, массонов и т.п.) - и посмотреть по делам: тебе не кажется, что путинская банда сосет кровь из твоего народа? Оговорюсь: точно так же, как и ельцинская банда, и советская до нее (тут у меня иллюзий нет).


> Ни в одной религии нет ксенофобии

Практика свидетельствует об обратном.


> Ксенофобия - это грех и у христиан, и у мусульман

Я тебя умоляю! На декларативном уровне в любой религии можно найти замечательные образчики как ксенофобии, так и толерантности. Так что догмы анализировать нет смысла. А смысл есть анализировать средне-практические воззрения средне-статистического представителя каждой религии. Они сводятся примерно к одной и той же формуле: "мы молодцы - а они грешники". А аргументация может быть разной: потому что (1) Бог дал нам Тору; (2) Нет спасения вне Церкви; (3) ...и Муххамад пророк его. Любая из этих догм в практическом применении может дать махровую ксенофобию, либо утонченную толерантную философию - в зависимости от степени жлобства каждого конкретного носителя.

Что касается Павла и прочего - я тебя прекрасно слышу. Я понимаю и принимаю твою точку зрения. И заметь, я не считаю ее ксенофобской. Просто она... религиозная. И лично у меня никаких претензий к ней нет. Ты веришь в то, что евреи слеплены из другого теста. Твое святое право, я не могу это оспорить.
Можно говорить по фактам. И тут, если тебе интересно, я могу дать свой комментарий. Например, я согласен, что вокруг Холокоста немало спекуляций. Но, во-первых, это не отменяет его реальность (а ты, насколько я помню, Холокост если не отрицаешь, то как минимум сильно преуменьшаешь). А во-вторых, спекуляции это не финансовые, а чисто политические. А в чем их основная цель? Never again - слышал такой слоган? Евреям Холокост не понравился. Они не хотят его снова. Поэтому они приложили большие усилия к тому, чтобы во второй половине 20 века европеец их пальцем боялся тронуть. Есть ли тут практическая несправедливость? Есть ли особый статус для евреев? Есть ли тут двойные стандарты? БЕЗУСЛОВНО! И я понимаю, что со стороны это не всегда выглядит красиво. Но поставь себя на наше место. Мы хотим защитить себя и наших детей. Поэтому Холокост так хорошо "отрабатывается".
Вот посмотри на армян - они тоже ведут политические битвы за признание своего геноцида. Это ведь не от оскорбленного самолюбия - это нормальная защитная стратегия для маленького народа.

Андрей, конечно, мы не догворимся в этих вопросах и ты прав, что их трогать не нужно. Лучше о цветочках.

Но не интересно :))))

Что касается Путина-Медведа, подожди, скоро будет кое-что новое...

Оно Богом твоим и моим предопределено.

Будем надеяться, Бог предопределил для России что-нибудь хорошее. Однако на царей надежды нет, только на народ.

Ты какой-то не библейский :)))

Какая в задницу демократия?

Я еще какой библейский. Ибо сказано:

И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.

Так что цари - это зло великое, а демократия тут не при чем.

я это, того... план Путина отменяется или как?

Так это он и есть.

Да? А чё-ж прямо так и не сказано?

Интересно. Я статьи не читала, но другие говорят полностью противоположное - что все там только о деньгах, о том как-бы побольше позаимсвовать от Запада. Вроде даже вырисовывается консенсус что это так. А Вы как-будто по другому все поняли. Надо будет почитать.

Там ни слова о том, чтобы заимстовать у запада.

Вы статью читали?

"Модернизация российской демократии, формирование новой экономики, на мой взгляд, возможны только в том случае, если мы воспользуемся интеллектуальными ресурсами постиндустриального общества. Без всяких комплексов, открыто и прагматично." -- это чё, не о том чтоб заимствовать с запада?

"...уровень технологического развития западной цивилизации сделал возможным всеобщий доступ к элементарным благам, к системам образования, медицинского обслуживания, информационного обмена. Каждое новое изобретение, улучшающее качество жизни, дает дополнительную степень свободы для человека." -- это чё, не преклонение перед достижениями?

... да уж, вы и читатель...

Dersay,поправте срочно: прог[р]амного слова. А то пока гамно какое-то :)

Спасибо :)

Именно так. Уровень разложения зашкаливает, но надо же как то бороться с блядством и боремся и будем бороться, потому-что Бог с нами.

Именно так. Бог с нами. Не мы лично, но вся история России, все победы и достижения не напрасны.

Бог все равно с намм.

Блистательное послание в части абстрактного целеполагания, беспомощное даже в части задач, не то что методов. Главные вопросы - " как и кому адресовано"

1) http://www.apn.ru/publications/article21940.htm
2) http://pioneer-lj.livejournal.com/1283635.html

Вашему брату, глухому оппозиционеру, не угодишь никогда. Я уже много раз писал: если власть выполнит все ваши условия и требования до одного, вы все равно будете против ее. Чисто из самой вашей природной сути.

Почему же? Если власть уберет, например, из Москвы всех чурбанов и посадит всех чинуш-коррупционеров, я буду за нее. Если власть разрешит ношение короткоствола и обеспечит реализацию права на самооборону, как во всех цивилизованных государствах, я буду за нее. Если власть не будет создавать препоны малому и среднему бизнесу и будет следить за исполнением антимонопольных законов, я буду за нее. Если власть примет и будет следить за исполнением такого налогового законодательства, при котором будет всячески поощряться и стимулироваться деловая активность населения, сельское хозяйство, прежде всего, я буду за нее. Список продолжить?

Знаешь, почему вас никто серьезно не воспринимает? Потому что требуете заранее невыполнимого. Все равно, что требовать перенести Москву на Канары.

Думаю, ваши вожди прекрасно понимают абсурдность ваших требований и совсем даже не добиваются их выполнения. Потом что это невозможно по определению.

У них другие цели...

Все перечисленное вполне себе выполнимо, нужна всего лишь политическая воля. А ресурсов на это - навалом.

вот на таких наивных все у вас и держится....

Опять двадцать пять. А где обоснованный и доказательный ответ?

ниже

Да, кстати, можно по пунктам перечислить "невыполнимые" требования? С обоснованием, естественно.

Ты знаешь - влом. Для взрослого человека ваши требования смешны. Вы дальше своего носа не видите, не можете представить ни методов сбычи ваших мечт, ни, тем более, чудовищных последствий.

Да вот, не представляю чудовищных последствий того, что, например, "трудолюбивые мигранты"(тм) уедут на свои трудолюбивые родины. Или того, что налоговая система будет построена на то, чтобы малый и средний бизнес развивался а не загибался, и в стоимость товаров и услуг не были включены затраты на взятки и откаты. Или того, что за самооборону сажать не будут. Расскажите мне мне в чем чудовищные последствия? Или сказать нечего?

ты не о том говоришь. Не надо лапши. Вы хотите мононационального государства.

Иван Викторович, с вами очень забавно беседовать. Вым про Фому, вы про Ерему. Плюс ни одного конкретного ответа на конкретные вопросы, одна вода и клише из путинской пропаганды. Создается впечатление, что вы либо юродствуете либо искренне верите в эту пропаганду.