Андрей, нужели вы не видите доброжелательности в моем ощущении еврейства?

Не только доброжелательности, но и желания вас понять.

Сколько можно сраться?

Мне на самом деле это и интересно, и важно для моего мироощущения. Для моего религиозного чувства.

Я искренне верю в богоизбранность вашего народа. У меня это все в Священном писании написано.

Искренне верю в то, что твой народ принес истину язычникам, то есть нам.

Верю, что основная часть генетических евреев растоворилась в нас, так и было, и в каждом из нас есть ген Авраама. Это доказано.

Ну, позволь мне в это верить.

Поэтому я для себя сделал вывод - евреи современные - не враги, не изгои, не чудовища. Это всего лишь секта, выходящиие из которой, становятся хорошими людьми.

Навроде тебя.

Я прошу прощения, что перешел на ты, предлагаю и тебе. Не ерепенься. В русском языке Вы - это нонсенс.

На ты - нет проблем, только напомни, если я забудусь, у меня в письменном тексте иногда на автомате выскакивает Вы.

Доброжелательность твоя чувстуется, иначе бы я вообще не начинал разговор. Но проблема в том, что твоя доброжелательность распространяется на тот образ еврейства, который сложился у тебя в голове. А я пытаюсь тебе объяснить, что он не совсем адекватен реальности.
Допустим, ты признаешь, что светские евреи - в массе своей такие же люди, как и все остальные, со своими достоинствами и недостатками. Хорошо, это приятно слышать.
Но мне непонятно твое отношение к религиозным евреям. Да, они ортодоксы. Да, они непримиримы. Да, они ксенофобы. Но - это совершенно стандартные характеристики для любых ревнителей культа: будь то иудеи, православные, католики или мусульмане. Причем это характеристики не из разряда "хорошо - плохо", это просто таков характер мировоззрения.
Разумеется, тебе, как человеку православному, с ортодоксальным иудеем говорить особо не о чем. Ты его недолюбливаешь, он тебе отвечает тем же. Но ведь это вполне вписывается в концепт ваших с ним догм - соответственно. Так почему бы вам не разойтись по разным углам и пусть каждый живет, согласно своей вере. Вот это было бы идеальным решением "иудео-христианского" конфликта. А перебранки ни к чем не ведут.
И я в недоумении, почему ты, человек разумный и критический, с такой готовностью принимаешь на веру любые байки про мировое правительство, власть Раввината, кровавые наветы и т.п. Тут тоже особой дискуссии не получится - потому что теории эти заведомо абсурдны, а мои попытки их опровергнуть ты отвергаешь под предлогом, что я сам не посвящен во все тайны страшного талмудизма.
Вот и спрашивается, где тут может быть конструктивный диалог?

З.Ы. И ты так и не ответил мне, в чем биологический смысл "охранительской" позиции. Не надеюсь, что ты меня убедишь в ее целесообразности - просто интересно, как ты сам для себя это объясняешь. Зачем делать "одобрямс"?

"Одобрямс" нужен для поступательного развития. Россия не выдержит третью революцию за век. У нас нет другого выхода, кроме как укреплять свою государственность. Это вообще для нас традиционно. Русские - это создатели и охранители государства. Нам комфортно иметь такое понятие, как Родина-мать, за которую мы готовы рвать глотку любому. Так уж повелось. Это у нас на уровне веры, религии. И на самом деле Россия является последним бастионом христианства. Все остальные хорошо торгуют, воруют, сеют и жнут. А мы Родину защищаем и всех в нее приглашаем.

Ни в одной религии нет ксенофобии. Ксенофобия - это грех и у христиан, и у мусульман. Вот в чем собака порылась. Это - моя главная претензия к евреям. А ксенофобия, помноженная на триллионы долларов, которыми они обладают, становится бооооооольшой проблемой для человечества. И все это, что самое возмутительное, - при перманентной демагогии о христианском антисемитизме, хотя нет более толерантной религии, и спекуляциях на Холокосте. Согласись - не комильфо.

Но, в Евангелии есть слова одного крутого фарисея, еврейского националиста и большого книжника - Павла. Он там все подробно для меня написал о том, как мне нужно относиться к евреям. Я так и отношусь.

Бог назначил Свой народ испытанием для христиан. И не нам это отменять.

А бытовой антисемитизм гопников, совков и неофитов к христианству имеет малое отношение.

Но я не уверен, что ты услышишь эти абсолютно простые слова, потому что у большинства евреев до поры стоит некий клапан в голове и душе на понимание таких простых слов.

И этот клапан тоже установил Бог. Не мне его вскрывать. Я это понял.

Еврей может быть самым хорошим человеком, самым умным и талантливым. Но в этом вопросе у него напрочь отказывает логика и разум. Это очевидно и Павел именно об этом всех нас предупредил.

Где-то так...

> "Одобрямс" нужен для поступательного развития. Россия не выдержит третью революцию за век. У нас нет другого выхода, кроме как укреплять свою государственность.

Укреплять государственность - это отличная идея. Только я не вижу, как это связано с одобрямсом Медведа-Путина. Вообще, в кругах русских националистов ходит такой термин, как "антирусская власть". В него, как правило, вкладывается много паранойи - главным образом, вокруг фото Медведева на встрече с Берл Лазаром и т.п. А вот если эту паранойю отфильтровать, оставить в покое евреев (американцев, массонов и т.п.) - и посмотреть по делам: тебе не кажется, что путинская банда сосет кровь из твоего народа? Оговорюсь: точно так же, как и ельцинская банда, и советская до нее (тут у меня иллюзий нет).


> Ни в одной религии нет ксенофобии

Практика свидетельствует об обратном.


> Ксенофобия - это грех и у христиан, и у мусульман

Я тебя умоляю! На декларативном уровне в любой религии можно найти замечательные образчики как ксенофобии, так и толерантности. Так что догмы анализировать нет смысла. А смысл есть анализировать средне-практические воззрения средне-статистического представителя каждой религии. Они сводятся примерно к одной и той же формуле: "мы молодцы - а они грешники". А аргументация может быть разной: потому что (1) Бог дал нам Тору; (2) Нет спасения вне Церкви; (3) ...и Муххамад пророк его. Любая из этих догм в практическом применении может дать махровую ксенофобию, либо утонченную толерантную философию - в зависимости от степени жлобства каждого конкретного носителя.

Что касается Павла и прочего - я тебя прекрасно слышу. Я понимаю и принимаю твою точку зрения. И заметь, я не считаю ее ксенофобской. Просто она... религиозная. И лично у меня никаких претензий к ней нет. Ты веришь в то, что евреи слеплены из другого теста. Твое святое право, я не могу это оспорить.
Можно говорить по фактам. И тут, если тебе интересно, я могу дать свой комментарий. Например, я согласен, что вокруг Холокоста немало спекуляций. Но, во-первых, это не отменяет его реальность (а ты, насколько я помню, Холокост если не отрицаешь, то как минимум сильно преуменьшаешь). А во-вторых, спекуляции это не финансовые, а чисто политические. А в чем их основная цель? Never again - слышал такой слоган? Евреям Холокост не понравился. Они не хотят его снова. Поэтому они приложили большие усилия к тому, чтобы во второй половине 20 века европеец их пальцем боялся тронуть. Есть ли тут практическая несправедливость? Есть ли особый статус для евреев? Есть ли тут двойные стандарты? БЕЗУСЛОВНО! И я понимаю, что со стороны это не всегда выглядит красиво. Но поставь себя на наше место. Мы хотим защитить себя и наших детей. Поэтому Холокост так хорошо "отрабатывается".
Вот посмотри на армян - они тоже ведут политические битвы за признание своего геноцида. Это ведь не от оскорбленного самолюбия - это нормальная защитная стратегия для маленького народа.

Андрей, конечно, мы не догворимся в этих вопросах и ты прав, что их трогать не нужно. Лучше о цветочках.

Но не интересно :))))

Что касается Путина-Медведа, подожди, скоро будет кое-что новое...

Оно Богом твоим и моим предопределено.

Будем надеяться, Бог предопределил для России что-нибудь хорошее. Однако на царей надежды нет, только на народ.

Ты какой-то не библейский :)))

Какая в задницу демократия?

Я еще какой библейский. Ибо сказано:

И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.

Так что цари - это зло великое, а демократия тут не при чем.