(Добавить комментарий)

	topcat_rulez@lj 2008-08-06 19:22 (ссылка)
	А хіба православність країни визначається кількістю парафій на душу населення? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vaxo@lj 2008-08-06 19:33 (ссылка)
	я думаю, що "найпровославнішу" країну в приниципі не можна обрати, це безглуздя. але, оскільки журналісти і експерти саме в парафіях вираховують цей "універсальний показник", то я вирішив для себе та інших розставити крапки над "і" саме в цих координатах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_kulik@lj 2008-08-07 09:15 (ссылка)
	Якщо рахувати за кількістю зареєстрованих релігійних громад, то найбільше прихильників УПЦ Московського патріархату мешкає не у Донецькій чи Луганській області, а у Винницькій (845) та у Хмельницькій областях (850) :) По кількості громад чисельність віруючих рахують лише необізнанні у справі журналісти (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vaxo@lj 2008-08-07 09:23 (ссылка)
	1. у вас застарілі дані: у Хмельницькій 898, а в Вінницькій 848+68 незареєстрованих. 2. а я про що кажу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_kulik@lj 2008-08-07 09:31 (ссылка)
	так, я навів дані, що розповідав своїм студентам - за 2004 рік) Втім, співвідношення залишилося тим самим: http://www.scnm.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=50254&cat_id=47898 (Ответить) (Уровень выше)

	rebe_uman@lj 2008-08-06 19:36 (ссылка)
	Тогда, чем она определяется? Действительно, полная бессмыслица. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vaxo@lj 2008-08-06 19:41 (ссылка)
	сказано ж, ничем и никем) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	І все-таки... kutiepov@lj 2008-08-06 20:15 (ссылка)
	Є парафії, де 5-6 прихожан, а є по 5-10 тисяч. Судячи з густоти населення в Російській Федерації, з її безкрайнім Сибіром і тайгою - хто зна, хто зна... Шкода, що перепис релігійних переконань населення - це дикувато й некоректно. (Ответить) (Уровень выше)

	otar@lj 2008-08-07 01:50 (ссылка)
	власне, ця тема мене завжди дуже цікавила, але ніде не можу знайти інфи не про кількість парафій (наскільки відносним є поняття "парафія", слушно написав Кутєпов :))), а про кількість вірних. Ще одна проблема, що купа людей навіть не впевнені, чи їх хрестили, не кажучи вже про те, в якій саме церкві. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

olena_risu@lj 2008-08-07 04:45 (ссылка)

Українське академічне релігієзнавство десь озвучувало такі цифри, принаймні я зустрічала статистику за якісь попередні роки. якщо дуже буде треба, зможу пошукати Зараз, до речі, вони ж фіксуюсь зменшення кількості православних в Україні. А Людмила Филипович в інтерв'ю каналу 1+1 зовсім недавно говорила про те, що у нас є загроза через одне-два покоління взагалі втратити цю церкву. А от на нашому рісувському круглому столі в ІЖ одна пані із інституту соціології на цю тему взагалі дуже цікаво говорила. Що із 60% православних в Україні тільки 12% є практикуючими, тобто, для яких православ'я - це не культурна або національна самоідентифікація, а їхні справжні релігійні переконання. І приблизно така кількість людей змогла сказати про те, яку церкву вони відвідують і якого предстоятеля згадують у молитвах (Ответить) (Уровень выше)

	vaxo@lj 2008-08-07 06:44 (ссылка)
	до революції 1917 р. це було легко з"ясувати під час перепису. зараз тільки екстраполяцією даних соцдосліджень на всю кількістю населення. (Ответить) (Уровень выше)

	znamenosets@lj 2008-08-07 03:06 (ссылка)
	а Україна бореться за це почесне звання? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	а Україна бореться за це почесне звання? higher_caps@lj 2008-08-07 13:48 (ссылка)
	А чого боротися ? Україна цивілізувала території навколо себе ))) (Ответить) (Уровень выше)

	strybunec@lj 2008-08-07 03:15 (ссылка)
	А УГКЦ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pashyrey@lj 2008-08-07 04:44 (ссылка)
	+1 УГКЦ та МГКЦ хоч у назві і мають "католицька" але мають візантійський обряд і самі завжди наголошують що вони є "православними". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vaxo@lj 2008-08-07 06:42 (ссылка)
	при всій любові і повазі до східного обряду УГКЦ в повноту світового православ"я ця Церква не входить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а що таке повнота світового православ"я? jabogdan@lj 2008-08-08 06:59 (ссылка)

цілком можливо що за кількістю практикуючих православних віруючих - Україна справді може мати першість,кількістю приходів і священників вимірювати некоректно,є приход 3 особи,а є 1000 осіб. єдиної православної церкви з своїм Першосвященником не існує,Константинопольська перша серед рівних,Московська теж колись неканонічна,здається тільки п"ята,а перед нею за винятком Грецької,усі малочисельні, але давні. якщо мати на увазі визнання іншими церквами, або канонічність, це з іншої опери. важливіше що УГКЦ за фактом є саме православною церквою грецького обряду,це підкреслюється і в літургії. а про потребу обєднання усіх православних в Україні в одну церкву, з своїм Патріархом, говорив ще Шеприцький,Гузар теж до цього закликає. (Ответить) (Уровень выше)

vij_01@lj 2008-08-07 03:43 (ссылка)

парафії мають різну кількість прихожан. В Румунії більша густота самих парафій, тоді коли на Україні одна на декілька сіл (і це на Західній Україні). Румунія більш монолітна в релігійному плані, тоді як Україна ні. На тому ж заході держави кількість віруючих, прихожан значно більша ніж на сході чи півдні, де можна нарахувати декілька церков на весь район. Це все таке, головне не кричати, хто найправославніший чи ні, а працювати над можливістю об"єднання української церки. Для нас не кількість має бути важливою, а єдність! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	v_pushko@lj 2008-08-07 07:36 (ссылка)
	простіть, але на заході України дуже важко зустріти одну церкву на декілька сіл. Можливо Ви мали на увазі виключно православні храми? Щодо об'єднання погоджуюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vij_01@lj 2008-08-07 11:01 (ссылка)
	ні, саме Західну Україну,а конкретніше Волинь, де на кілька сіл один приход. Не кругом звичайно, але таких прикладів багато. Наприклад в моєму селі Рівненської області! В тому районі зі всіх церков декілька українські! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_pushko@lj 2008-08-07 11:40 (ссылка)
	Ось дані по Волинській області. 1054 сільських населених пунктів. Луцько - Волинська єпархія УПЦ МП - 614 парафій. Волинська єпархія УПЦ КП - 320. Володимир-Волинська єпархія УПЦ МП - 235. Виходить, Ви помиляєтесь. (Ответить) (Уровень выше)

	oksamytka@lj 2008-08-07 04:13 (ссылка)
	а ще ж є Греція, куди там Україні до неї... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vaxo@lj 2008-08-07 06:40 (ссылка)
	ага, більше 90% православних) (Ответить) (Уровень выше)

ext_97955@lj 2008-08-07 05:47 (ссылка)

"Найправославніша" - взагалі неправильне поняття, бо розуміє під собою оціку нематеріальних, духовних якостей. А як їх виміряєш? - ніяк :-) Є певні показники, і по кожному з них можна сказати най-(що-небудь). Це теорія статистики. Наприклад, можуть бути: кількість парафій, відсоток православного населення (хоча теж питання - що вважати православним населенням), кількість прихожан, кількість священиків, щільність парафій, кількість парафій на 1000 населення, кількість священиків на 1000 населення, доходи культових споруд, відсоток витрат на релігійні послуги у витратах населення і т.д. і т.п. Список може бути довжелезний. Ви вибрали показник "кількість парафій на 1000 населення" для обгрунтування своєї позиції, тоді як ті, що вважають Україну найбільшою православною країною світу вибрали показник "кількість парафій". І нема відповіді, як вимірювати правильніше. Але, яке б не було вимірювання, не можна визначити найправославнішу країну. Бо найправославніша и найбільша православна - це різні речі. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vaxo@lj 2008-08-07 06:39 (ссылка)
	"Ви вибрали показник "кількість парафій на 1000 населення" - це Вам показалося. нічого подібного я не вибирав. ще раз уважно перечитайте пост. (Ответить) (Уровень выше)

	v_pushko@lj 2008-08-07 07:43 (ссылка)
	Тенденції для в православної церкви в Україні дуже невтішні. І тішити себе ілюзіями щодо найправославності пагубно для самих же православних. Просто цей аргумент часто використовують в контексті україно-російських церковних стосунків. Росію такі аргументи дратують, а значить раціональне зерно в них все ж є. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

alla_che@lj 2008-08-07 11:13 (ссылка)

Зайдите на любой из серьезных православных российских форумов. Судя по тамошним отзывам самих верующих, в России ситуация с православием идентична нашей (плюс, у них масса АР, где вообще традиционными религиями являются буддизм или магометанство:))В общем, если уж говорить о "тенденциях" - начинать, наверное, надо прямо с того простого факта, что мы все живем в постхристианскую эпоху, отсюда и все видимые "тенденции". А не с голословного, простите, вывода о перспективах православия в Украине. Судить о количестве не то, что прихожан, - даже пресловутых парафий, - в Украине не приходится: реальной статистики нет. Т.е., все патриархаты по понятно, каким причинам, завышают количество "своих" (можно же обозначить какую-то только на бумаге:)) парафий. Но при этом, как ни крути, даже не посещая служб, большой процент сограждан все равно идентифицируют себя с православием (хотя большинство не очень понимает, что это такое:)): об этом говорит статистика, да и личные наблюдения подтверждают. Проблема, как по мне, в раздрае между православными конфессиями, в результате которого у "неопределившихся" мирян отпадает любая охота соваться в храм кроме Пасхи. Но в целом, даже с учетом "постхристианства", я как раз с куда большим, чем вы, оптимизмом смотрю на перспективы вопроса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

v_pushko@lj 2008-08-07 11:48 (ссылка)

Розумієте, ідентифікувати - одне, а сповідувати віру, будучи практикуючим християнином - інше. Ви даремно іронізуєте над словом "тенденції". Саме вони. Кількість харизматичних та протестинтських деномінацій значно збільшується, темпи їх зростання на сході України та серед молоді дуже красномовні. Мій висновок не є голослівним. Він базується на конкретних фактах та статистичних данних. Ті ж що ідентифікують себе з праволав'ям по-суті такими не є. Бо не відвідують богослужінь, не дотримуються погсту, не приймають участі в житті Церкви, одним словом. А називати себе можна ким завгодно. Щодо перспектив. На перспективу треба працювати, подавати приклад. Нажаль, успіхи православних в цьому мізерні. І це гірка правда, реальність. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

v_pushko@lj 2008-08-07 16:27 (ссылка)

1)Воцерковление есть введение новокрещенного человека в церковное общество и причисление к нему. По своему происхождению воцерковление имеет еще значение дозволения входить в храм. Чин воцерковления младенца совершается на 40-й день по рождении над уже крещенным младенцем. 2)Вы говорите о том сколько молодежи видели на Пасху, а я советую зайти в любой сельский храм в ближайшее воскресенье и сопоставить, если вообще удастся увидеть. 3)Мой взгляд и есть взглядом "человека изнутри православной церковной ограды". (Ответить) (Уровень выше)

alla_che@lj 2008-08-07 16:22 (ссылка)

"Практикующий христианин"... Хмм, что-то мне ухо это словосочетание режет:). Про практикующих йогов слыхала - а православные верующие, они, ваще-то, бывают воцерковленными:):):)Это к слову - только не обижайтесь, ладно?.. Я, напротив, не без удовольствия читала статистику про отток в Украине из харизматичных сект:) А в этом году на Пасху (т.е. православную)с чувством глубокого удовлетворения своими глазами впервые видела, сколько народу ехало в церкви с баальшой торжественностью в лицах. Причем, молодого. И оставались на службах до утра, заметьте, а не просто кулич посвятить - и домой на боковую. И наконец, - это уже из не-пасхальных наблюдений, - в последние годы масса моих знакомых и знакомых знакомых стали проявлять повышенный интерес как раз к православию (ну, или к греко-католикам изредка похаживать стали, пока не присмотрелся "изнутри", многим это кажется "похожим":)) Увы, когда статданные сомнительны, остается верить собственным глазам... Вообще, чтобы рассуждать о церкви, нужно учитывать еще и специфический дискурс "предмета" рассуждений. Видите ли, в отличие от тех же протестантов, православные до последнего времени вообще не вели миссионерской работы, считалось, что человек сам должен осознать потребность в православии - и тогда сам же придет в церковь. (Есть такое убеждение, что, мол, "душа человека от рождения - православная христианка"). В последнее время, не без влияния небезызвестного о.Андрея Кураева, в МП начали весьма, как по мне, неловко шевелиться, пытаясь кого-то куда-то там "сагитировать и привлечь" (возьмем те же "православные" рок-концерты), даже стали все громче про т.наз. альфа-курс по примеру протестантов поговаривать. Но все это пока остается на уровне экспериментов, а на взгляд человека изнутри церковной православной ограды, проблема, которую мы здесь обсуждаем, даже не есть проблемой как таковой. "Много званых, да мало избранных" - и так, дескать, всегда было. Но на самом деле, "истинноверующих" и в царской России, при "официальном" государственном православии, было, как показалим в том числе и дальнейшие события, столько же, сколько и сейчас. За счет "официальности", доходы церкви, конечно, должны были быть повыше нынешних - но мы же, кажется, не эту проблему обсуждаем?:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_pushko@lj 2008-08-07 16:30 (ссылка)
	відповів вище. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alla_che@lj 2008-08-08 22:04 (ссылка)
	Простите, с трудом верится в то, что взгляд - "изнутри". Но не буду превращать чужой журнал в форум на религиозную тематику. Храни Господь. :) (Ответить) (Уровень выше)

	bratskyj_visnyk@lj 2008-08-07 13:16 (ссылка)
	На мою думку "найправославніша" це не православне поняття. Справжні віруючі люди такими категоріями не мислять. Але як для яскравого світського журналу така "сенсація" виправдана. Взагалі хочу подякувати Павлові Солодьку за статті в цьому номері. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vaxo@lj 2008-08-07 14:12 (ссылка)
	"сенсації" в лапках якісному журналу не потрібні. (Ответить) (Уровень выше)

	nicholas_urfe@lj 2008-08-07 14:04 (ссылка)
	Так говорить, просто невежественно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vaxo@lj 2008-08-07 14:12 (ссылка)
	боже ж мой. что именно вам показалось невежественным - утверждение журналиста или критика блоггера? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nicholas_urfe@lj 2008-08-08 03:30 (ссылка)
	Журналиста ессно. (Ответить) (Уровень выше)