Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-09 17:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз о Стабфонде
Интересный момент касательно СтабФонда, на который, по-моему, еще не обращали должного внимания. Самый «убойный» аргумент сторонников его сохранения и преумножения в противовес идее его инвестирования в народное хозяйство – тот, что, дескать, «только дай Стабфонд; мигом разворуют!»

Аргумент мощный, что говорить. В душе все (и я в том числе) абсолютно убеждены, что, безусловно, так и будет: разворуют обязательно. На этом противники идеи Стабфонда обычно и спотыкаются, начинают что-то там бессвязно лепетать, типа «ну, ведь не весь…», «но ведь не сразу…» и т.п.

Однако есть аргумент и с другой стороны. Сейчас весь СтабФонд лежит на счетах ЦБ. КТО СКАЗАЛ, что его «не разворуют» прямо там, так сказать, «не отходя от кассы» в буквальном смысле? Упёрли же в июле 1998 года весь последний транш МВФ – 4 с лишним миллиарда баксов? И так до сих пор никто и следов не нашел. Стабфонд, конечно, поболе будет, чем 4 млрд. Ну так и времени у потенциальных расхитителей гораздо больше.

Лично я почему-то уверен на 99%, что, случись оказия с нефтяными ценами и всем прочим, «почему-то» непременно окажется, что никакого СтабФонда у страны нет. Почему точно, по уважительным или неуважительным причинам – это будет уже не так и важно в тот момент. Главное – что БАБОК как таковых не будет. Возможно, один я так думаю, а все прочие убеждены, что из связки Правительство-ЦБ копейка лишняя не утечет?

А с чего можно так думать? Разве их кто-то контролирует? Кто же? Депутаты? Не смешите! Счетная Палата, руководитель которой назначается Президентом? Ха-ха три раза. Может, Общественная Палата?..

Ну ладно, не в цирке. Повеселились, и будя.

Несомненно, что СтабФонд надо тратить сейчас, пока деньги еще (хоть какие-то) в нем есть. Но чтобы не раздавать потоки налички разномастным ворам «при бюджете», есть способ получше: снижение налогов. Пусть вся страна, к примеру, на 2 года окажется в своеобразной «оффшорной зоне»! Очевидно ведь, что стране жизненно необходим технологический прорыв, иначе все, после снижения цен на нефть – коллапс…

Во всяком случае, аргумент «нельзя давать – разворуют» - точно липовый.

(Добавить комментарий)


[info]mcparker@lj
2006-09-09 10:32 (ссылка)
"Возможно, один я так думаю"

Далеко не один.

(Ответить)


[info]crugerrr@lj
2006-09-09 11:12 (ссылка)
А кому это нужно, "тратить"? Элита вывозит в год из страны $40млрд нелегально. Иными словами, людям, кормящимся с РФ, совершенно неинтересно её будущее, инвестировать в неё они не хотят.

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2006-09-09 11:31 (ссылка)
Мужик, ты путаешь Стабфонд (который является хеджем ЦБ от падения рубля) с Инвестфондом (который является бюджетным разделом для инвестиций). Учи матчасть, как обычно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 11:33 (ссылка)
Я ничего не путаю. Инвестфонд - часть Стабфонда. Я говорю о ЦЕЛОМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2006-09-09 11:39 (ссылка)
Инвестфонд - часть Стабфонда? Расскажи, откуда ты это узнал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-09-09 12:30 (ссылка)
Реальные деньги находятся в резервах ЦБ, а стабфонд - вещь абсолютно виртуальная. Его величина означает только то, что правительство может при определенных попросить ЦБ дать денег в этом размере.

Если стабфонд вовсе отменить, а вместо этого ту же выдачу денег оформить как безвозвратный кредит ЦБ - не изменится ничего вовсе (кроме бухгатерии). Поэтому вообще все эти разговры про стабфонд непонятны. Вот про ЗВР - там есть о чем говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За рыбу - деньги
[info]sapojnik@lj
2006-09-09 13:18 (ссылка)
Реально Стабфонд - это профицит бюджета, то есть сумма превышения доходов бюджета над расходами. То есть наше государство на протяжении многих лет собирает в виде налогов гораздо больше, чем тратит. Поэтому первая и напрашивающаяся мысль "что нам делать со Стабфондом" - ничего не делать, а сократить налоги.
Но и Вы уже неправы. Рубли, лежащие на счетах в ЦБ, уже решено конвертировать - в первоклассные облигации и т.п. Вот это уже вполне материально, и вполне можно украсть.
Что и будет сделано, "не сумлевайтесь".

(Ответить) (Уровень выше)

Вам два! следующий!
[info]agent_008@lj
2006-09-10 15:08 (ссылка)
"Стабфонд (который является хеджем ЦБ от падения рубля) " - с какого СФ ХЕДЖИРУЕТ ВАЛЮТУ?? СФ лежал в рубле! как он может страховать от курсовых скачков??? СФ типа отсасывает лишнюю ден.базу и (якобы) снижает инфляцию, а к курсовой политике не иммет отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uzerzerzer@lj
2006-09-09 11:42 (ссылка)
Серьезным аргументом было то, что грязные нефтедоллары из стабфонда могут легко обрушить курс долларов обычных и покупать за баксы "там" станет выгодней - чем производить за рубли здесь. И исчезнет даже этот зародыш промышленности.
Другой вопрос - зачем вообще продавать нефть, если деньги с ее продажи некуда потратить. Но это уже другой вопрос - и на него и будет ответом: "так разворуют"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2006-09-09 11:43 (ссылка)
Просто чисто технически, нефте/газо провод остановить дорого, а запустить еще дороже. Вот и качают пока качается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2006-09-09 11:47 (ссылка)
Откуда ты этот узнал? Учи матчасть, как обычно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uzerzerzer@lj
2006-09-09 12:37 (ссылка)
Это смешной аргумент, вы не находите? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Стабфонд как реальная угроза.
[info]korrespondentt@lj
2006-09-09 11:56 (ссылка)
1917 год. Снесли царское правительтво, поимели царское золото.
1991 год. Кто-то поимел т.н. Золото Партии.
200? год. Кто поимеет стабфонд? (бешенные бабки).

(Ответить)


[info]akteon@lj
2006-09-09 12:15 (ссылка)
Кстати, а откуда информация, что уперли бесследно те самые 4 миллиарда в 98-м? По-моему, их продали на ММВБ за 25 миллиардов рублей. В основном - крупным российским банкам для обслуживания форвардных контрактов с нерезидентами, которые те обязаны были заключать при покупке ГКО за рубли. И по которым российские банки ничтоже сумняшеся дефолтнули. Но говорить, что это бесследно - странно.

(Ответить)

И я так думаю.
[info]paidiev@lj
2006-09-09 12:24 (ссылка)
И книжку даже про это написал. "Стабилизационный фонд. Копить или тратить". И в инете много статей висит, в том числе и в ЖЖ,
Ноя обращаю Ваше внимание на величину ЗВР, золотовалютных резервов. их уже за 270 млрд долл. По любой теории более 70 млрд нашей стране просто не нужно.Эти деньги сгорят в любой момент.

(Ответить)


[info]nikan_lj@lj
2006-09-09 12:55 (ссылка)
А инфляция?
Единственный вариант - прекращение разбазаривания недр, т.е. сокращение экспорта природных ресурсов. Иначе, если все эти шальные деньги вбухивать в экономику без роста, то пописать сходить будет стоить в литрах как бензин в Германии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 13:52 (ссылка)
Сокращение налогов - это АНТИИНФЛЯЦИОННАЯ мера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-09-09 20:20 (ссылка)
И, как крайняя мера в такого рода борьбе с ифляцией - выплата субсидий добывающим компаниям за каждый литр проданого за кордон сырья:))

(Ответить) (Уровень выше)

Пять! следующий!
[info]agent_008@lj
2006-09-10 15:15 (ссылка)
НДС (который сидит в цене каждого товара, так как НДС по отпрееделению есть косвенный налог на потребление) в бюджете составляет 1,2 трлн рублей, прирост СФ за год (по авг) 1трлн....поэтому встаеи вопрос : КАКОГО ХУЯ в целях всенародной борьбя с ростом цен нельзя снизить НДС , а в расходы Бюджета недостающие средства брать за счет тех экспортных , что идут в СФ?!?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikan_lj@lj
2006-09-11 10:38 (ссылка)
Обдумал и, кажется, понял вашу мысль. Ведь и вправду, если за счет нефтянных сверхдоходов, вместо того, чтобы выводить их в СФ (т.е., по сути, в ц.бумаги иностранных государств), можно снизить налоги в несырьевых отраслях. Одним словом - согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-11 10:44 (ссылка)
Ура! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-09-11 10:54 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_p@lj
2006-09-09 13:01 (ссылка)
Липовый в том смысле, что неверный. Но истинный - в том смысле, что им руководствуются, принимая решения.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-09-09 13:05 (ссылка)
КТО СКАЗАЛ, что его «не разворуют» прямо там, так сказать, «не отходя от кассы» в буквальном смысле?
--------------------
+

PS

основная причина создания Стабфонда - отсутствие промышлености в России - и невыгодность ее воссоздания.
В этих условиях:

1. инвестировать доходы некуда (если речь о России)
2. инвестировать в Россию НЕЛьЗЯ - сразу же инфляция

Вывод - доходы от продажи нефти можно только вывезти из страны - либо инвестировать куда-то вне России. Куда? Выгоднее всего, в "короткие" (относительно) бумаги. Для этого деньги и копят в этом фонде

Т. е. речь идет о грабеже в прямом смысле этого слова. Но вместо положенного "разрушил" - "добро на телеге вывез" говорят о "реформировал" (промышленность) - деньги перевел в Стабфонд

Обратите внимание также не путаницу вокруг сведений о Стабфонде

Все, что Вам следует знать из "матчасти"

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2006-09-09 17:37 (ссылка)
эх, сапожник, зря вы меня не ситаете,
вот ведь уже был готовый вам дан ответ зачем нужен стабфонд

http://silly-sad.livejournal.com/61165.html?mode=reply

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 18:03 (ссылка)
Ну почему ж не читаю? Читаю, но не всегда успеваю комментировать :)

(Ответить) (Уровень выше)

Забавно...
[info]elotar@lj
2006-09-11 14:10 (ссылка)
...только вы не понимаете логику работы исторических процессов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавно...
[info]silly_sad@lj
2006-09-11 14:40 (ссылка)
> только вы не понимаете логику работы исторических процессов.

откуда дровишки ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Из лесу вестимо...
[info]elotar@lj
2006-09-11 16:27 (ссылка)
...который - нормальное состояние среднерусской возвышенности. Если его вырубать в природе, он начинает отрастать в головах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с вашими заявлениями всё ясно.
[info]silly_sad@lj
2006-09-11 17:36 (ссылка)
не смею препятсвовать Вам и далее пустословить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

фи...
[info]elotar@lj
2006-09-12 16:34 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-09-10 01:56 (ссылка)
Режим в Кремле - антируский,криминально-оккупационный.
Давно ясно, что на "стабфонде" можно ставить крест.
Это всего лишь один из способов обескровливания русской экономики.

(Ответить)

Тут проблема...
[info]elotar@lj
2006-09-11 14:15 (ссылка)
...как мне подумалась - системная. Просто сложившаяся система гос.менеджмента в стране не нацеленна на эффективное управление национальной экономикой - это никак не связано с их "бонусом". Поэтому все экономические процессы в стране идут абсолютно диким самоорганизующимся образом.

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2006-09-11 14:38 (ссылка)
а вот какая мысля меня давеча посетила:
стабфонд НЕ разворуют !
и я знаю почему.

(Ответить)


[info]brother2@lj
2006-09-13 10:32 (ссылка)
сдаёцо мне, что на самом-то деле стабфонд (если понимать под этим всю совокупность отложенных нефтеденег) этот в Российскую экономику на самом-то деле вкладывают, только втихушку, под шумок о том, что разворовали гады его

реально зарплаты врачам повысили - повысили, учёным тож повышают, размеры грантов увеличились, опять таки рост дорожного строительства и благоустройства и много ещё чего делается - то есть цены на нефть растут себе и растут уже не первый год, но деньги вдруг стали нахордиться на многое только с этого года

вот и думается мне, что дабы избежать паники и естественно спекулятивного завышения цен, инфляции и т.п. власти втихушку стали стабфонд на страну расходовать, но именно втихушку и причём в прессе как раз именно с этого года участились разговоры про то, что разворуют ведь стабфонд

если это так, то нам для нашего же блага необходимо свято верить в то, что его разворовали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-13 12:43 (ссылка)
Мне нравится Ваш позитивный взгляд. Так и надо! :))

Однако все ж должен прояснить ситуацию: все, о чем вы говорите - повышение зарплат врачам, ученым, гранты - это все БЮДЖЕТНЫЕ расходы. То есть они прямо зафиксированы в бюджете, вы сами можете их найти в бюджете страны - например, на сайте www.minfin.ru.

А СтабФонд - это ПРОФИЦИТ бюджета. Следовательно, его никак не могли потратить на тех же врачей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-09-14 03:38 (ссылка)
А кто нибудь реально проверял что эти расходы действительно бюджетные? Насчёт врачей не знаю, а в науке так - сначала с повышением зарплат началась паника - мол оклад-то повышают, зато надбавки урезают, но как видно из зарплаты надбавки то и не урезали - а надбавки это уже "условно бюджетные" средства, плюс гранты возросли - скажем для "научных школ" в 2003 полагалось по 300 тыщ на год, а с 2006 по 500, а средний размер гранта РФФИ - вырос до 300 тыщ. - а РФФИ оно вроде как и из бюджета получает, а мож и ещё откуда. Или скажем дорожное строительство - тут тож источники могут совершенно разные, есть ведь ещё спецфонд президента (или как он там называется) типо для подарков и прочих мелочей. а реально через это можно провести кучу всего. Да и плюс выплата госдолга - вот это по моему ошибка, хотя скорее всего тоже бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-14 03:49 (ссылка)
Да проверить-то нетрудно. Сами можете - залезьте на сайт МинФина - www.minfin.ru, посмотрите: если написано "повысить зарплаты до 10500 р." и они настолько и повышены - значит, никаких "добрых волшебников"; а если написано "до 7 тыс.", а повышено до 10,5 тыс." - тогда да! Тратят СтабФонд! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-09-14 03:56 (ссылка)
Да надо будет как нить проверить, хотя и тут тонкость - повышение оно ведь неравномерное, уодних специалистов повысили на одну сумму, у других - на другую, но ладно. Но вот дорожное и прочее строительство куда девать. Плюс к этому армия в этом году разошлась масштабными учениями, каких с советских времён не было.
кстати есть и ещё один канал обхождения бюджета - скажем региону донору оставляется больше средств, а за него эти деньги вносятся в бюджет из стабфонда. Другие источники внезапной мании благоустройства Ё-бурга мне что-то не придумываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-14 03:58 (ссылка)
Насчет армии Вы лучше обратитет внимание на другое. Денег у государства тьма, а почти ничего из новейшего вооружения В СЕРИЮ не идет. Как были "дрова" одни, так и остаются... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-09-14 04:27 (ссылка)
Полистал я бюджет http://minfin1.metric.ru/budjet/budjet.htm , поэтому переформулирую свою первоначальную мысль:

По сравнению с 2005 годом расходы и на оборону и на здравоохраниние выросли, причём на последнее почти удвоились (с 2004 годом так сходу сравнивать трудно, потому что там расходы структурированы по министерствам, а не по "отраслям") - то есть идёт реальное вложение нефтеденег в экономику через бюджет, причём очень немалое, но во избежание паники про это практически не сообщается, зато стабфонд у всех на слуху.

(Ответить) (Уровень выше)