Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-08 08:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Духовная репка
Наткнулся на такую мысль… При рассмотрении типа поселения надо учитывать географическое, обыденное и сакральное пространства. В сельской местности обыденное и сакральное – сливаются. Вообще не бывает городского типа духовности, она всегда – сельская (хотя и разнится по ландшафту…). Отсюда города, в которых сакральное пространство совпадает с обыденным (напр., Иерусалим) представляют собой, по сути, сельское поселение, жители которого возделывают особую сельскохозяйственную культуру – духовность.

Это потрясающее рассуждение принадлежит В.А. Дымшицу и С.В. Чебанову. Я что-то сомневаюсь, что реально в Иерусалиме живут только такие огородники, но мысль, конечно, сильная. Получив её, замираешь на некоторое время. Грядки пробивающейся духовности, свежей и молодой, и возделывающие их тяпками иерусалимцы… Выпалывающие тернии…


(Добавить комментарий)


[info]solomon2@lj
2005-10-08 01:36 (ссылка)
Э-э... Как это в Иерусалиме обыденное совпалает с сакральным? Всем известно (и я могу подтвердить, так как жил там много лет), что сакральный Иерусалим ("Ерушалаим ше-лемала") находится над обычным Иерусалимом, как бы висит в воздухе, вроде Лапуты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 01:40 (ссылка)
Ну, видимо, лифты... Иерусалимцы имеют огороды в воздухе. Поднимаясь на лифтах из своих квартир, возделывают репку.

Вы согласны, что духовность бывает только сельская? Меня это положение очень удивило. Раньше я ее как-то не делил по типу поселения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-10-08 01:49 (ссылка)
Да, странновато. На самом деле, скорее, не люди возделывают духовность, а наоборот. Известен т.н. "Иерусалимский синдром": человек попадающий в святой город вдруг ощущает сильнейшие потоки духовности, начинает бесцельно бродить по улицам, бормотать что-то возвышенно-религиозное. Обычно это проходит, если несчастного быстро вывезти из города, а иначе исход печален - психушка. При возвращении велика вероятность рецидива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 01:53 (ссылка)
Не противоречит. Местные возделывают, оно произрастает, а вот заезжие с непривычки к духу - слегка съезжают. Заезжие-то, небось, всё больше городские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorapp@lj
2005-10-08 02:38 (ссылка)
поднимаясь силой духа, мне кажется.
при этом у некоторых есть еще небольшие грядочки на балконах. Кто выше пятого этажа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 03:04 (ссылка)
Небольшие грядочки - это правильно. Человек работает, а еще немножечко растит духовность. Это прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snorapp@lj
2005-10-08 03:05 (ссылка)
о! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 02:22 (ссылка)
То-то всевозможные святые происходили из сёл или "аграрных стран". Та же албанка мать Тереза или Россия - родина многочисленных слонов святых :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 02:35 (ссылка)
Именно. Святые - из сельской местности. Вот хоть св. Франциск... То есть городок там был маленький, считай - деревня. Поторговал немного - да и неудачно. В общем, наверное, если даже святые из городов, то это сельский воздух туда занесло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 02:45 (ссылка)
Сёла не испорчены соблазнами цивилизации? :)
Но ведь неправда же - и непременно "быть как все", и всё на виду...
Может, там легче жить именно своей кастой и таким образом достигать развития? О, опять меня занесло в эту кастовую теорию. Вещь очень спорная, но забавная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 03:05 (ссылка)
Увы, к кастовой теории не приобщен. Я думал, касты - они в Индии. Уже продвинулись в наши сёла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 03:21 (ссылка)
Это меня как-то в студенчестве приобщили - как раз в то время, когда всем курсом читали Кастанеду и прочая, прочая:)
Дескать, все люди делятся на касты - шудры, вайшьи, кшатрии, брахманы - это четыре низших. Ну и далее какие-то высшие идут - помню только чистых преданных и будд.
Будучи рожденным в какой-то касте, надо выполнять обязанности сей касты, и будет тебе счастье и духовное развитие при перерождениях, а в калиюгу - и в пределах одной жизни.
Могу вкратце расказать про касты, что помню, если Вам это хоть сколько интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 03:36 (ссылка)
Я что-то слышал... Там еще должно быть. что каждой исторической эпохе соответствует владычество определенной касты. Сейчас - то ли шудры (как говорили при СССР), то ли вайшьи (как предпочитают думать ныне).

Расскажите. Это вполне интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 04:04 (ссылка)
Ага, было про эпохи. Сейчас Калиюга (Железный век), то есть миром правят шудры, и корова правосудия стоит на одной ноге:) А вот в Золотой век миром правили брахманы. По больщому счету, соцлагерь от каплагеря не так уж сильно отличался в духовном смысле, мне так кажется, поэтому говорить, что при СССР были шудры, а вот при теперешней дерьмо демократии - вайшьи, по меньшей мере неумно :)
Значицца, про касты.
Шудры - каста низшая, но к ней принадлежит большая часть людей. Это подразумевает физическую работу без изысков, создание материальных благ, простые семейные ценности. Задачи шудры - максимально хорошо выполнять свою работу, накапливать материальные блага, создавать и пестовать семью (тащить все в дом). Пример высокоразвитого шудры - такой почтенный отец патриархального семейства, зажиточный, всеми уважаемый и почитаемый.
Из шудр прямая дорога в вайшьи.
Вайшьи - это уже творческое начало. Бывают три типа вайшьев - ремесленные, артистические и торговые. Вайшья уже не просто выполняет какую-то монотонную работу, он созидает что-то новое. Ремесленные вайшьи - это в старину кузнецы, к которым съезжались со всей округи, сейчас - инженеры, например. Это архитекторы, изобретатели, повара "от Бога", ученые и тому подобное. Кулибины и Циолковские.
Вайшьи артистические - писатели, художники, композиторы.
Вайшьи торговые - купцы первой гильдии:)
В обязанности вайшьев входят творчество, саморазвитие, переход от материальных благ к духовным и уменьшающееся значение семьи.
Примеров вайшьев высокого уровня развития очень много - от Леонардо да Винчи до Церетели:)
Если из Вас вышел хороший вайшья, Вам самая дорога в кшатрии.
Кшатрии бывают двух типов - воины и управленцы. В обязанности кшатриев входит учиться управлять людьми, пренебрежение материальными благами, и пренебережение общепринятыми ценностями и понятиями. То бишь добро и зло, справделивость для кшатрия - понятия сугубо индивидуальные и относительные. Кшатрий сам решает, что справедливо, что надо сделать в тот или иной момент. Он постигает искусство манипуляции людьми, владения умами толпы и отдельных личностей. Великими кшатриями были Александр Македонский, Наполеон, Суворов... и, например, Маргарет Тетчер и Шарль де Голль, Сталин и Гитлер.
И последняя из низших ступеней - брахман. Обязанности брахмана - познание, саморазвитие, обучение других и отказ от всего земного. Брахманы - это великие духовные учителя, подвижники. Наверное, Серафим Саронский или Франциск Ассизский как примеры.
Про чистых преданных помню мало что... Те, кто достиг той степени духовного совершенства, что практически приблизились к небожителям.
Помню, что буддами были собственно Будда, Христос и Магомет...
Впрочем, для нас, тёмных, разницу между брахманами, чистыми преданными, буддами и прочими понять уже довольно сложно. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 04:07 (ссылка)
Ага, что немаловажно. Если человек упорно не выполняет обязанности своей касты, жизнь его будет наказывать вплоть до "наглой смерти" (внезапной, насильственной т.е.) или самоубийства.
Если человек выполняет обязанности более низшей расы - это деградация, алкоголизм, вырождение. Если пытается выполнять предназначение высшей расы - безумие, самоубийство. Нечего было Гитлеру соваться в мистицизм, наверное - не дорос еще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 04:10 (ссылка)
Спасибо, в таких подробностях не слышал. Но ежели там колесо и касты (эпохи) сменяют друг друга, то что вслед за Кали-Югой? С брахманов начинать счёт иль с чего-то дико возвышенного? Вот мы, шудры, живём ради живота своего и попутно обихаживаем-загаживаем землю. А после конца эпохи - кто окажется характерным для неё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 04:48 (ссылка)
Хм... Насколько я помню, после эпохи калиюги будет конец света (корова правосудия упадет, и воцарятся хаос и мрак), а потом возродится новый мир, и все пойдет по новому витку. Я надеюсь, что по восходящей спирали, а не по кругу:) Может, тогда сразу с будд начнем? :)
БЫла у меня книга "Мифы древней Индии" (издание, кажется, конца 70-х) - я ею зачитывалась в детстве. У родителей осталась, надо бы пойти перечитать. Там это кратко и ёмко описывалось в одном из мифов.

В общем-то, касты - это как интересная игра. Примерять теорию на разные ситуации.
Вот, например, "Москва слезам не верит". Три семьи - три касты.
А самые популярные книги - про кшатриев:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 05:20 (ссылка)
"А самые популярные книги - про кшатриев" - как уже было кем-то сказано: "Это потому, что они настоящих кшатриев не видели"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 06:43 (ссылка)
Настоящий кшатрий - существо малоприятное:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 06:52 (ссылка)
У Вас написано - настоящий кшатрий - это готовый к переходу в брахманы. Очень даже приятное существо. Организованно устремившееся к духовному подвигу. Просто время сейчас не то, когда кшатрии бывают настоящими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 07:02 (ссылка)
Да-а? Это кто же вас сказал, что титаны духа и отцы русской демократии духовных учений есть люди приятные во всех отношениях? Во всех отношениях лишь шарлатаны приятны:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 07:31 (ссылка)
Беда мне... Обманули... Сколько видел шарлатанов - мне они были неприятны. С титанами духа знаком не был, но с приближенными по градусу - люди они нелегкие, но неприятными я бы их не назвал. А теперь - что же - всё наоборот получается? Видно, обмишулился я...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 08:12 (ссылка)
Брр.. Вы меня не путайте:)
Приближенные по градусу - они люди именно что нелегкие. Интересные, часто притягательные, но очень непростые.
А что принято считать человеком приятным? Улыбается, говорит то, что приятно слышать, и так далее. Этим шарлатаны и отличаются.
Я именно в этом контексте писала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 04:52 (ссылка)
Вот! Нашла - так, как было в той книге мифов:
http://www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/1DFE89CBB3AE785BC3256A820052BA20/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 05:22 (ссылка)
Спасибо. "По древнеиндийской мифологии, Калиюга началась 18 февраля 3102 г. до н. э." - значит, 18 февраля... Хороший день, чтобы выпить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 06:41 (ссылка)
Думаю, с датами такой точности они все же загнули:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 06:50 (ссылка)
Нет уж, нет уж, как договорились... На 18 февраля приходится всего два крупных праздника - День независимости Гамбии и День работников транспортной милиции. Этого мало. Согласитесь, что за работников транспортной милиции пить - это одно, а за День начала Кали-Юги - другое. Не говоря о том, что этот день должен (обязан) быть и днем конца Кали-юги - раз она целогодичная. А за окончание Кали-Юги грех не выпить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 07:05 (ссылка)
Золотое правило, соблюдаемое со студенческой скамьи - "не вижу повода, чтобы не выпить":))
А уж если случилось такое несчастье, есть универсальный повод, богатый духовно и воплощающийся в материальной сфере, одбладающий энергией кшатриев и философским наполнением брахманов.
"Вип'єм, щоб у наших ворогів в горлі пір'я поросло!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 07:33 (ссылка)
Поводов, как всем известно, два - есть дождь и нет дождя. Но! Если повод сам идёт в руки, да ещё такой - чтоб его не отметить особо? Чтоб ридну маму Кали-Югу не помянуть, шоб она кончилась? Да ни за шо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorapp@lj
2005-10-08 02:24 (ссылка)
тернии и волчцы! волчцы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 02:35 (ссылка)
Хорошо. Волчцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snorapp@lj
2005-10-08 02:36 (ссылка)
а то еще подумают, что иерусалимская земля только тернии и родит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 03:03 (ссылка)
Ну как же... Я ж говорю - репка... Самая полезная духовная культура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snorapp@lj
2005-10-08 03:04 (ссылка)
духовные вершки и материальные корешки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 03:10 (ссылка)
И то верно. Это уж такая специальная культура...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2005-10-08 02:53 (ссылка)
у нас тоже святость и духовность ростят
а прорастают в основном металлоконструкции

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 03:07 (ссылка)
Нет, брат, нет... Это такая духовность. Очень крепкая просто. Ржавеет, конечно - смазывать надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2005-10-08 03:14 (ссылка)
у нас ещё пролетарии прям по Броделю из грунта растут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 03:30 (ссылка)
Да, я замечал, они всегда в глине. Только что отродились... А над ними гордо реет беспочвенная интеллигенция. Она уж и не существует вовсе, но реет. Но это всё исчезающие виды - а вот как представить наш народившийся белый воротничок с братом его Менеджментом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2005-10-08 03:43 (ссылка)
в горде промасляных пролетариев
жил был старик Бизнес Банкович
и было у него три сына
Менеджмент, Маркетинг и Мерчендайзинг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 04:06 (ссылка)
Третий, надо полагать - самый умный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2005-10-08 04:08 (ссылка)
неа, самый неуловимый и нетеоретизируемый
так что всё по сказке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 04:14 (ссылка)
Угу. Приходит Мерчендайзинг на болото к лягушке и начинает её стимулировать. Для повышения сбыта. Тут лягушка и оборачивается Настоящей потребительницей. А коли другой брат придёт неуклюже, Маркетинг какой неумелый, оборотится лягушка зеленой жабой. И задавит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2005-10-08 04:37 (ссылка)
ив ышли братья на двор, и стали проводить рыночные исследования
и выпало старшему брату исследовать боярскую аргет-груп, среднему - купеческую, а младшему досталась экологическая

(далее то что вы написаль)

и сал младший презентовать своего потребителя, а братья его только над её брэндингом смеялись

...

и поручил отец братьям написать к утру бизнес-план и статегию-PRа
закручинились тут братья ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 05:06 (ссылка)
Ё...
Выходной, называется%)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2005-10-08 05:13 (ссылка)
угу, прочёл что я написал - запредельные просто очепятки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 05:18 (ссылка)
А Настоящая Потребительница и говорит милому Мерчендайзингу: Не кручинься, ложись спать, утро вечера мудрёнее. Лёг Мерчендайзинг спать, и снится ему, как Менеждмент дочерей боярских исследует, а Маркетинг - дочерей купеческих. Поутру проснулся - а перед ним три толстенных тома лежит, с золотым обрезом, к графиками-диаграммами заморскими: полное исследование экологической группы по самый пиар. Отнёс молодой Мерчендайзинг три тома отцу своему, Бизнесу Банковичу, посмотрел тот на золотой обрез - да и прогнал со двора дочерей боярских да купеческих. Закручинились Маркетинг с Менеджментом, стали злую думу думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 06:45 (ссылка)
сгинь! тьфу!
и алефом его, алефом...
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 06:53 (ссылка)
(грустно) Не нравится сказка? Жаль. Мне кажется, очень лирично...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 06:59 (ссылка)
Сказка классная:)) У меня после рабочей недели на мерчандайзинг, пиар-стратегии, брендинг и иже с ними идиосинкразия:))
Продолжайте, я в понедельник зачту;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 07:29 (ссылка)
Ах да... Вы ж сказали - бизнесом занимаетесь. Да, всё верно. Мне-то это дело - примерно как двойной тулуп или, скажем для примера, обряды и верования каракалпаков, относящиеся к юрте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-08 08:12 (ссылка)
Сами Вы не знаете своего счастья:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vche@lj
2005-10-08 06:54 (ссылка)
Мерчендайзинг не станет меньше,
если в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин
Станут меньше писать статей. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 06:58 (ссылка)
Эт точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-10-08 08:18 (ссылка)
Сказка просто отличная - но дочерей бояр. и купеч. я бы не прогонял далеко. Мало ли! Они бы пригодились, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 08:53 (ссылка)
Пожалуйста, не расстаривайтесь. Это их старый Бизнес Банкович прогнал, а добрые люди их нашли и пожалели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vche@lj
2005-10-08 06:49 (ссылка)
И всем пришел Конь! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jjjzmey@lj
2005-10-08 15:00 (ссылка)
Какой ужас...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vche@lj
2005-10-08 06:48 (ссылка)
Зря Вы так, Брат. У нас тоже есть духовность, в холодильнике держим. Портится быстро. Зато урожай хороший, если сакральное проастранство не свертывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 06:54 (ссылка)
Верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche@lj
2005-10-08 06:57 (ссылка)
Надеюсь не в сакральном смысле? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-08 07:26 (ссылка)
В человеческом. Я, надеюсь, с человеком разговариваю? Вот и верю. А как иначе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomen_nescio@lj
2005-10-08 14:55 (ссылка)
Одна моя иерусалимская знакомая характеризовала это примерно так: "духовностью всё просто завалено, ступить некуда".

(Ответить)


[info]flying_bear@lj
2005-10-08 17:48 (ссылка)
Наверно, я совсем ничего не понял. Насчет городского и сельского, я имею в виду. Может, потому, что не понимаю, что такое духовность. И как люди ее могут возделывать. _Впечатление_ же (сугубо личное...) такое, что _не_сакральных мест просто не бывает. Или, точнее, я в таких не бывал. Здесь Родос, здесь прыгай. Если там жили люди - вся мистерия жизни и смерти там имела место быть не по одному разу, уж такая сакральная... А если там _не_ жили люди - это вообще потрясающе - люди не жили, а место существовало. В каком смысле? Зачем? Почему? А ежели это все про идолов, которые на высотах... Хм. Как сказано в одной веселой книжке, читаной в детстве - мнээаау... не советую... съедят.

(Ответить)