Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-18 10:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пани Вежбицкая мне всегда нравилась своей простотой
Не мог не поделиться: «Как я пыталась показать в моей книге «Что хотел сказать Иисус?» [Wierzbicka 2001], Иисус учил, что «Бог может делать хорошие вещи для всех людей» и что «люди могут жить с Богом, если они хотят делать хорошие вещи для всех людей, так как Бог хочет делать хорошие вещи для всех людей». Значит, по существу, Иисус побуждал людей, чтобы они действовали так, как Бог, и иногда он говорил это прямо (Мф, 5:48). Но часто он выражал то же самое учение парадоксальным и даже юмористическим образом, говоря как будто, что если люди не будут подражать Богу в его доброте, тогда Бог будет подражать людям в их злости, - предостережение, напоминающее своим чудным юмором наставление «предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Мф 8:22). Например, если люди не будут подражать Богу и быть в с е г д а готовыми прощать всем, тогда Бог будет подражать людям и тоже не будет готов прощать всегда всё всем»
… «Я думаю, что модель культурных скриптов может быть полезным орудием для межкультурного понимания – в личном общении, в общественной жизни, в мире бизнеса, в политике, в литературе, а также в религии. В частности, она может быть полезна для интерпретации Библии – как литературы и (для верующих) как слова Божия.»

Из: Вежбицкая, «Еврейские культурные скрипты и понимание Евангелия»

А поскольку женщина она работящая. В списке литературы: Вежбицкая (в печати) Русские культурные скрипты и их отражение в языке.

Я думаю, надо ей, этой женщине, сделать что-то хорошее,
Потому что если мы этого не сделаем ей, это будет очень плохо для нас,
Когда я думаю об этом, то чувствую что-то очень плохое


(Добавить комментарий)


[info]_timofey_@lj
2005-10-18 03:32 (ссылка)
>>>часто он выражал то же самое учение парадоксальным и даже юмористическим образом

Напомнили мне свежую книжку К.Кадоваки "Дзен и Библия". Там целый раздел есть о том, что можно считать в Библии коаном, а что нет. Так вот - один из выводов - это наличие юмористической составляющей.

Например, автор утверждает, что Христос мог сказать "трудно пройти богатому сквозь игольное ушко" лишь с улыбкой на устах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 03:47 (ссылка)
За Библию не скажу, но этих авторов можно читать только с улыбкой на устах. иначе - отравление, печень синеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-18 03:52 (ссылка)
Все-то Вас тянет на чтение странной литературы... Так и похудеть недолго:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 04:02 (ссылка)
Ну. я не очень толстый, а худые не худеют. А вот посоветуйте мне не странную литературу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ядовито
[info]leonid_b@lj
2005-10-18 05:22 (ссылка)
Георгий Юрьевич, не могу на Вас не наехать.
Вы ведь не первую книгу Вежбицкой читаете, и ее уровень Вы всегда описывали в самых душевных ядрительных формулировках. Вы зачем ее очередную книгу в руки взяли? Неужто на что-то надеялись, да еще и по такому поводу?

НЕ ВЕРЮ!! (с) К.С.Станиславский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ядовито
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 08:10 (ссылка)
Ну, раз не можете... тогда уж не наезжайте. Вежбицкую читаю не для успокоения душевного, как и многие другие книги. Ежели б я хотел читать только то, что мне нравится, давно уже не брал бы в руки ничего нового - мне уже хватит и того, что с гарантией стоит перечитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ядовито
[info]leonid_b@lj
2005-10-18 14:54 (ссылка)
Ну ладно. Тогда зачем же Вы ее читаете? С какой целью, или по какой причине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ядовито
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 16:05 (ссылка)
У Вас всё в порядке? Самочувствие? (это я не ядовито, а вполне серьезно)

Читаю я книги по разным причинам. Для В. отдельной причины найти не могу. Общие: пытаюсь быть в курсе того - хоть верхним чутьем - как движется развитие знаний. Учебниками и обзорами здесь не обойтись - не говоря о том, что - где я возьму обзор по семантике и т.д.? Интресно смотреть, как развивается мысль в каждой области. Где-то переоткрывают в лесятый раз сделанное в иных науках, иногда далекиХ. иногда - соседних, где-то приходят к чему-то новому - иногда сами не догадываются, что это действительно весьма ново - думают, что копируют. Тут же - интерес к тому, что происходит в современности. Мы все неизбежно от нее отстаем - кто-то встал на уровне своего школьного образования, кто-то - на уровне выпуска из вуза, которому вот уж 10... 40 лет. А в других науках, не своих - и вовсе можно быть чуть не в 19 веке. Хотелось бы представлять, что делается именно теперь - ну, насколько это могу понять. При этом, ясное дело, я же не автомат читающи - многое мне очень не нравится. со многим не согласен. думаю про тупики и ошибки. Отчего мне надо при слове "современность" расплываться в идиотской улыбке? Вежбицкая - при неотъемлемом уме и таланте - делает дурость. Ищет элементарный мир там, где его нет - изобретает его сама - подкладывает под реальность и объявляет. что он там и был. Это делалось уже много раз в иных науках, эта дама лезет на грабли. симпатии эти ее изыски у меня совершенно не вызывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ядовито
[info]leonid_b@lj
2005-10-18 16:36 (ссылка)
Т.е., она - редукционистка (извините за выражение)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ядовито
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 02:32 (ссылка)
Мне кажетс, да. Строит совершенно отчетливо аналитическую программу - описывать семанику языка минимальными средствами. свести значение к элементарным составляющим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ядовито
[info]leonid_b@lj
2005-10-19 02:49 (ссылка)
Тогда неудивительно, почему она так популярна у технарей и вообще не-гуманитариев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2005-10-18 07:45 (ссылка)
Я странен - а не странен кто ж?
Действительно, озадачили:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Призывают к юмору - ща будет юмор...
[info]flying_bear@lj
2005-10-18 04:59 (ссылка)
> Я думаю, надо ей, этой женщине, сделать что-то хорошее

Я помню, один мой приятель злобно ругался по поводу некой административной дамы в университете (очень, надо сказать, еще и внешне...эээ... непривлекательной) - вот, стерва, дура, старая дева...

Я говорю - Сережа, ты не прав. Критиковать легко. А вот что, например, лично ты сделал, чтоб она не была старой девой?

Парня пришлось долго отпаивать водкой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Призывают к юмору - ща будет юмор...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 07:03 (ссылка)
Угу. Надо полагать, развеять её дурость и смягчить стервозность он был готов, и вот только на последнем пункте понадобилась водка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Призывают к юмору - ща будет юмор...
[info]flying_bear@lj
2005-10-18 07:24 (ссылка)
И та не помогла...
Боюсь, эта дама до сих пор - старая дева.
А парень из университета давно уволился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_radik@lj
2005-10-18 05:10 (ссылка)
Ну, лучшее, что мы можем сделать для нее - задуматься над тем, что она сказала.
А задуматься тут как раз есть над чем. Идея прекраснейшая, но вот уместно ли назвать это юмором? Не уверен... Но парадоксального в Евангелиях много, так что парадокс - уместное название, только ведь это не ответ, а вопрос...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2005-10-18 05:18 (ссылка)
Уровень, уровень...
Если кто-то начнет рассказывать - вчера прикольную фигню смотрел - как один чувак свою жену придушил (про "Отелло"), формально это будет, пожалуй что, и правильно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_radik@lj
2005-10-19 09:16 (ссылка)
Уровень высказывания - реально или воображаемо низкий - мне кажется, не помеха тому, кто воспринял это высказывание только как ПОВОД для самостоятельного размышления... =:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-10-18 05:19 (ссылка)
Тут такое дело... Как бы сказать... Ну, в общем, в Евангелии речь о Боге идет, а не о провинциальном психотерапевте...
...Бог, он... это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_radik@lj
2005-10-18 06:51 (ссылка)
Это-то бесспорно.
Но вопрос о том, будет ли Господь воздавать за зло, все равно остается, его так легко не объедешь.
Возможно, кому-то кажется, что никакого вопроса нет: читайте Библию, там все написано... Но подражая Вам, отвечу:
...Бог, Он... это...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yasha@lj
2005-10-18 05:51 (ссылка)
предостережение, напоминающее своим чудным юмором наставление «предоставь мертвым погребать своих мертвецов»

Замечательно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 08:15 (ссылка)
Отлично пошутил пацан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yasha@lj
2005-10-18 08:19 (ссылка)
Интересно реконструировать личность автора по его представлениям о том, что он считает юмором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 08:21 (ссылка)
Конечно... видом-то полно - иронии-сатиры, юморы-шутки, а еще всякие непереводимые ирландизмы и практические шутки, всего этого полно - а кто сформулировал архетип шутящего под каждый вид?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_radik@lj
2005-10-18 06:53 (ссылка)
Седакова сказала о душе человека: «Рыдая, просит наказанья»
Так что видеть в отмеченном парадоксе только юмор, мягко говоря, упрощение.
А вот у Данте надпись на воротах ада:
«Я высшей силой, полнотой всезнанья
И первою любовью сотворен»
Т.е. ад понимается как форма любви!
То, что вообще наказание может быть любовью, ни для кого, бывшего родителем или ребенком в семье, где действительно была любовь, не странно, а скорее даже естественно.
И как раз отказ от наказания страшнее его самого…

Так что высота парадокса, возможно, как раз в том и состоит, что человек не может знать, будет ли любовь Творца явлена ему в прощении – или в осуждении…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 08:18 (ссылка)
Конечно-конечно. Остается решить, стоит ли это называть парадоксом... Но, с другой стороны, как захотим - так и назовем.

(Ответить) (Уровень выше)