у нас есть два главных равина, еще есть Шаевич :)

КЕРООР называет себя конгрессом религиозных общин. То есть, к светским евреям отношения не имеет. Да и в дела русских не лезет. ФЕОР позиционирует себя как представительство евреев как атковых. И это не есть хорошо.

Это самый Берл один делает своим внешним видом, заявлениями и действиями для пропаганды антисемитизма столько, сколько все скинхеды и русские ультранационалисты вместе навертеть не могут :)

Это всё равно что руководителем похожей официальной православно-русской организации поставить члена "Чорной Сотни", фаната Ивана Грозного, ходящего только во всём чорном, с большой надписью "Православние или СмертЪ" на пузе под окладистой бородой, фаната устраивать факельные шествия и т.д.

Чем до него докопаться можно? Да ничем. Но евреям вряд ли понравится.

Проблема в том, что светские евреи, которых в основном и беспокоит антисемитизм (ультраортодоксам он выгоден, профилактика ассимиляции), никак не организованы. И Леваев их мероприятия не финансирует (а Абрамовичу они по барабану, в случае чего, самому ему есть куда деться, а на остальных он и плевать не хотел).

Вот именно. В принципе и добавить-то к сказанному нечего.

Кроме разве что того, что даже в Израиле евреи сами страдают от своих ультраортодоксов.

Дык же.

Мне кажется, что, во-первых, г-н Коган ответил Лазару вполне адекватно. Во-вторых, Лазаром интересуются люди интересующиеся, а большинству он глубочайшим образом по барабану: я, например, об этом заявлении услышал только от Вас.

Что касается внешности Лазара - то тут он гнет свою линию: о Когане, например, я и знать не знал, а вот Берл Лазара помнил - "есть такой, колоритный, надо сказать, крендель".

Увы. Будь Лазар всего литшь "иудейской фофудьей", был бы по барабану. А он в политику лезет, лоббирует законы (например печально известная 282-я "русская" статья), оказывает давление на суд и много чего еще. Возомнил себя наместником международного еврейства в РФ.

".. лоббирует законы (например печально известная 282-я "русская" статья)"
Простите, а с какой стороны Б.Лазар виноват в том, что по 282-й сажают русских нациков, но не сажают нациков иных кровей ? Когда он защищал вторых ?

Открою тайну: по 282-ой нациков не сажают вообще, ни русских , ни нерусских. Сажают русских молодых людей по сфабрикованным обвинениям, выбитым под пытками в ментовке "признаниям" etc.

"Сажают русских молодых людей по сфабрикованным обвинениям, выбитым под пытками в ментовке "признаниям" etc."
Допустим. И какова же в этом вина Б.Лазара?

Он вдохновляет и координирует т.н. "борьбу с русским фашизмом", в рамках которой и происходит ментовский произвол. Можно сказать, что Б. Лазар - главарь антирусской клаки, которая круглосуточно вопит "расстрелять врагов народа как бешеных собак".
Любопытно будет поглядеть, что он завопит, когда его самого поволокут на живодерню, по той же самой статье.
Впрочем, не любопытно. В 37-м уже проходили.

Знаете... бывают дураки... а бывают дураки деятельные.
Только на этом посту не дурак отдуваться будет, а все остальные, кого он самозванно представляет.
В общем, вы правы.
Невменяемая личность.

А я согласна с Лазаром, а не с Коганом. Нечего делать в светских школах ОПК. И РПЦ.

Тов. Лазар в светских государственных школах с этническим уклоном преподает Шулхан- Арух. Так что чья бы мычала...

С этническим уклоном - это что значит?

По закону это означает, что помимо обязательных общеобразовательных предметов в школе имеется факультативный, этничкский. "Истории Грузии" например, если школа с грузиноуклоном. Или татрский язык.
Что сделала братва Берл Лазара
1. Шулхан Арух обязательный предмет.
2. Из школы (государственной!) выбросили сначала преподавателей, а потом детей неправильных национальностей.

Ничего подобного введение ОПК не предполагает.

Злоупотребления на местах были, есть и будут. И ОПК их не предполагает, а гарантирует.

Это не на местах, а сверху. По указанию Берл Лазара. Я не настолько плохо отношусь к евреям, чтобы поверить, чтобы они сами собой доперли.
Не доперли и осуждают (речь о моих соседях), но протестовать боятся:школа реально хорошая, выпрут и все.

Если в конкретной школе что-то сделано вопреки закону - значит, есть злоупотребление на месте (в этой конкретной школе).

После введения ОПК его точно также могут перевести из факультативного предмета в обязательные, и выпереть преподавателей неугодной национальности. В тысячах других конкретных школ.

Пока сделанное противозаконно, можно сопротивляться - подавать в суд и т.п. Но как только изменят Конституцию - настанет звиздец. И будет подготовлена почва для грандиозной напряженности и национальных конфликтов.

Полная ерунда. Русские не выпирают "преподавателей неугодной национальности", зато это с размахом делают нацмены, от грузин до тувинцев. В Ингушетии так воообще не стесняются- гранату в учительницу, и все.

Вот поэтому и нужно как можно меньше подчеркивать национальность. А не добавлять разделение.

Закон должен быть един для всех.

Почему бы нацменам не начать с себя, а? Они в 100 раз больше подчеркивают, на каждом шагу, 20 лет.
Но теперь и у нас "процесс пошел", как говорил Михалсергеич. Русских уже не остановить.
Меня это совершенно не пугает, напротив радует (при немецких предках и татарской жене, да)
А озабоченным могу сказать только "Кто не спрятался , мы не виноваты".

Только крепкая власть может прижать нацменов и добиться мирного сосуществования.

Вы радуетесь, я спрячусь.

Правильно. Но крепкая власть в России может быть только русской, это ясно абсолютно всем. И те нерусские, которые планируют будущее здесь не день-два вперед, сочуствуют русскому национально-освободительному движению или даже присоединяются.
А не кричат против ОПК. Крикунов берут на карандаш: "Заметь их имена и запиши".

Русская - не значит православная.
Но Вы записывайте, не стесняйтесь:)

Не значит. Но уважение к православию необходимо, я давно записался и не стесняюсь.

"Но крепкая власть в России может быть только русской, это ясно абсолютно всем."
Мне не ясно, увы. Обоснуйте, пожалуйста.

Извольте. Россия - государство построенное русскими. Русских 83% населения. Власть здесь- или демократия (автоматически русская) или нерусская диктатура, держащаяся на штыках. На штыках долго не просидишь, а демократия - это надежность и порядок. Поэтому я за Русский Порядок.

Дело не в том, прав он или неправ по существу. А в том, что занимая представительский пост, делает заявление, касающееся людей иной конфессии, по сути, от имени группы людей, которая его не уполномачивала.

У нас и в государстве отменили порог явки на выборы:)
Кто-то же его поддерживает? Они на выборы пришли, как политически активные. Для того, чтобы возражать, надо как минимум разобраться во всей этой каше. Мне лень.

А по поводу ОПК я с ним согласна - не место ОПК в государственных светских школах. Так что я бы его на это заявление уполномочила:)

Уполномачивать его опасно: потому что выйдет, что он говорит от имени всех. Например, какого-нибудь дантиста Гольдмана, который по этому поводу не имеет вообще никакого мнения, полагая это внутренним делом этнических русских — изучать введение в православие в школе или нет. Я тоже думаю, что в школе можно изучать лишь исторические и культурологические аспекты любой религии в рамках курсов отечественной и мировой истории, а не заниматься миссионерством любого вида, но полагаю, что вопрос о том, быть русским православными или нет, должны решать они сами.

Так всегда и бывает. Если хочешь влиять на политику - нельзя жить жизнью дантиста Гольдмана. Надо мнение иметь и продвигать. Никто не придет его спрашивать.

Это не дело этнических русских - это дело россиян, поскольку в школы зачисляют не по национальности. И я как мать категорически против того, чтобы моих детей учили ОПК или любой другой форме православия, католичества, буддизма и иудаизма.

У нас церковь отделена от государства, и государство у нас - светское. Говорить, что это "дело этнических русских" - отвратительная провокация.

Для желающих есть воскресные школы.

Интересно, а если кто-то другой заявит : я как мать категорически против того чтобы моих детей учили физике. Или английскому языку. Что делать будем?

Читать Конституцию РФ. Где сказано об отделении церкви от государства. Но не скзано об отделении физики.

Так преподавать ОПК будут учителя , а не попы, так что форма соблюдена. США кстати- светское государство ?

С какой стати в светском государстве учить основам ПРАВОСЛАВНОЙ культуры, а?

А почему нет? Преподают ведь не Новый Завет, не молитвы, а культурологическую дисциплину. То что православной, как раз понятно, было бы непонятно, если бы синтоистской.
Конституцией не возбраняется. Как не возбраняется и преподавние основ мусульманской культуры в мусульманских регионах. Уже везде преподается, а в Чечении- проподается коран и шариат как обязательный предмет. Отчего бы Берл Лазару с академиком Гинзбургом не возмутиться? Нет, они возмущаются только русским и православным.

Я видела этот учебник. Ага.

Возмущаются, потому что не хотят, чтобы количество очагов напряженности возросло? Одной Чечни вполне достаточно.

Конфликт в Чечне вызвали православные попы преподаванием чеченам Закона Божия? Это открытие на нобелевку тянет, не меньше....

Нет. Но подчеркиваний отличной национальной идентичности - дрова.

С чего вы взяли, что преподают не Новый Завет, не молитвы, а культурологическую дисциплину?
А Чечня Берл Лазара не колышет - там евреев нет.

Прочитал учебник.

1) Учебник не 1. 2) Многое зависит от преподавателя.
«Учебников и пособий по религиозным предметам - масса. Регионам разрешено разрабатывать их самостоятельно».
«Тут же стенд «Кодекс выпускника». На пожелтевшей бумаге отпечатано: «Если кто и спасет свою душу, то только живя в Православной вере, ибо нет иной веры лучшей, чем наша чистая и светлая вера Православная. Прп. Феодосий Печерский».»
«- Но что делать с теми, кто все-таки отказывается?
- У нас предусмотрены альтернативные уроки краеведения или основ этики...
- Но в Старом Осколе родители пишут заявления-освобождения, и дети просто вместо уроков гуляют по школьному двору...»
«Вы смотрите на результат! У нас с момента введения предмета подростковая преступность сократилась на 30 %! За последние восемь лет сирот в Белгородской области стало в 5 раз меньше.
[Данные о масштабах сокращения преступности и числа сирот в Белгородской области, указанные выше, действительности не соответствуют]
«Не все учителя сами понимают разницу между агитацией за православную веру и культурологическим уроком, рассказывающим о традициях и укладе жизни основной части местного населения».
«Лепят иной раз кто во что горазд. И учебники выходят однобокие, настораживающие неправославное население. И учителей готовят где и как придется».
«Не станет ли и такой «аккуратный» курс причиной раздоров внутри класса? Ведь мусульман и христиан хоть и всего на 2 часа в неделю, но все же будут разводить по разным кабинетам? Не проще ли и полезнее всем одновременно рассказывать о религиозных традициях? И еще: до сих пор непонятно, кто будет писать учебники, разрабатывать программы. Представители Российской академии образования и батюшки чуть не подрались прямо на трибуне».
«В белгородских магазинах продается книга для учителей «Я иду на урок в начальную школу. Основы православной культуры». Пособие рекомендовано Координационным советом по взаимодействию Минобразования России и Московской патриархии РПЦ. Книга пестрит интересными утверждениями. К примеру: «Почему семья преподобного Сергия Радонежского переехала в Радонеж? Их семья стала бедной, их притесняли татары...» Из истории же известно другое: в начале XIV века Москва боролась с Тверью за ярлык на великое княжение. Ростов, где жила семья Сергия (в миру Варфоломея), поддержал Тверь. А победил Иван Калита, московский князь. Ростовских бояр, к числу которых относился и отец будущего святого, начали вытеснять. Пришлось переехать в Радонеж. Так что дело вовсе не в татарах».

А вот мнение диакона о. Андрея (Кураева), православного журналиста:
«- Примерьте на себя положение русского человека в Казани. Лично я с удовольствием бы отправлял своего ребенка на уроки исламской культуры. Но это должна быть именно КУЛЬТУРА, а не законы шариата. Если я хочу, чтобы Казань была родиной не только моих дедов, но и моих внуков, мои дети обязаны знать и татарский язык, и культуру исламского мира. ОПК бессмысленно вводить факультативно. Это должен быть обязательный предмет. В этом случае как раз и не будет деления класса на национальные группы. Если это будет действительно культурология, без каких-то комиссарских интонаций, то как не вредит детям урок по культуре Ренессанса, так не повредят им и уроки по культуре православия. Преподавать предмет должны обычные светские педагоги, изучившие культурологию православия на курсах повышения квалификации при светских университетах. Никакого экзамена на личное благочестие для преподавателей ОПК не нужно».

Как видите, пока что это разумное мнение (с к-рым я согласна на 100 %) очстаётся благим пожеланием.

Сказанное можно отнести к преподаванию любого гуманитарного предмета. Всегда есть разные точки зрения, одно татаро-монгольское иго чего стоит.

А Кураев в очередной раз насмешил, а может, стебется так. Никакой исламской культуры в природе не существует, ислам совершенно бесплоден.
ИК- это Суад "Сожженая заживо". Кстати появилась в книжных магазинах Москвы. "Мусульмане" беснуются, говорят, евреи нарочно профинансировали и распространили. Если так, спасибо евреям.

Разница в том, что сторонники наличия или отсутсвия ига не претендуют на близость к власти и материальное поощрение, а также на влияние на души людей.

Еще как претендуют. В Татарстане на этом вся гос. идеология держится, кормятся тысячи. .

А им-то что до монголов?

До монголов ничего, их больше интересует штурм Казани русскими изуверами, на предмет последующего выворачивания русских карманов в рамках покаяния. А ига не было, русские просто так, ни с того ни с сего напали на мирный город Казань, по причине врожденной ксенофобии и тоталитарного зверства.

Это гос. сказка. Есть другая, булгарская. Согласно ей, монгольские и татарские дикие изуверы напали на мирных цивилизованных булгар и т.д.

Cупруга очень любит, часто рассказывает.

Последующее выворачивание русских карманов в рамках покаяния нецелесообразно за сроком давности.

Надежда на халяву не умирает никогда, а сейчас, под мантру о репрессированных народах, самое время. Народ умный, понимает, что при Русском Порядке будет поздно (для этого случая у них другая заготовка есть, и карманы другие уже намечены).

Под репрессированные народы попадают только жертвы Иосифа, и не Ивана.

Может конечно ине прокатить. Хотя они сейчас имеют от Кремля такие преференции, что никому не снились. При этом все добрые и пушистые, а не чечены, которых все ненавидят.
Татар я заню хорошо, это народ не умный, а ОЧЕНЬ умный. При любом раскладе они будут в барышах, а дураков будут геноцидить.

Да, конец булгарской сказки: потом пришли злые большевики и всех булгар записали "татарами".
Во всем виноваты комиссары евреи , кавказцы , башкиры и немножко русские.

А латыши и китайцы?

Их там не водится, в сказку соответственно не попали.

Кстати ОПК необязательный предмет, никто насильно преподавать его вашим детям не собирается. Однако и запретить его преподавать, например татарским детям, если их родители -за, никто не имеет права.

Блажен, кто верует.

ПОКА необязательный. Дело идёт к тому, что станет обязательным. Кто не хочет ОПК - нехай изучает ОИК (ОМК, ОБК). Потому что атеизм - это бяка, только верующий может быть истинно моральным человеком и верноподданным. Кто хочет быть атеистом - будет шляться по пустым коридорам. А в классе будут считать, что этот халявщик выпендривается.

Угроза поповщины есть, это Вы верно подметили. Только исходит она не от ОПК, а от Корана и Шулхан Аруха.

Все они 1 миром мазаны. Тем более что у правосланых фанатиков материала для обработки больше.
Кстати, я не представляю себе изучение Шулхан Аруха. Этак из всего культурно-этнического компонента не останется времени на язык, литературу, историю, музыку... Все 10/11 лет бедные детки будут зубрить Инструкцию по Выживанию евреев в Диаспоре.

Православнутых фофудьистов я тоже не переношу, но они хотя бы безобидные.
Здесь уж мы сами виноваты. Весь консервативный церковный актив- это комсомолки 50-х 60-х годов. Отняли у них дедушку Ленина с бабушкой Крупской, вот они и нашли замену в виде Иисуса Христа и Богоматери. И молятся так же истово.

Сохранились ли в Конституции статьи, закрепляющие светский характер государства, со времён СССР, или нет?

Да. Пока.

На предложения менять Конституцию всё-таки Путин показывал в своё время кукиш.
Но кто ж его знает.

А что скажет дантист Гольдман, если его детей заставят изучат православие в русской школе? Как единственно верное учение? В самой обычной, государственной, светской?

Если знает латынь, то скажет: Nunc dimittis servum Tuum, Domine.. ("Ныне отпущаеши раба Твоего, Господи") Будет рад, что принимают за своих и точно так же учат, как и своих. А не сегрегируют по национальному признаку.

А потом детки Гольдмана вырастут и скажут папашке, что он обязан принять Единственно Правильную Веру.

Или, напротив, забьют на всякую религию, как забили советские ребёнки в 70-80-е на коммунистическую пропаганду. В обрядах, вроде комсомольских собраний и субботников, участвовали, чтобы не дразнить гусей, а всерьёз заклинания "красных шаманов" не принимали.

Советские ребёнки в 70-80-е - дети тех, кто участвовал в обрядах, а нынещние выросли в атмосфере, стерильной от какой-либо идеологии (кроме идеологии гламура и успеха). Те принимали правила игры, у этих - свои игры...

И никакая аскетическая идеология, к тому же, подаваемая в лоб, не сможет противостоять идеологии гламура и успеха: клубиться в клубах приятнее, чем отстаивать всенощную, модные тряпки сексапильнее скромного одеяния, cordon bleu из телятины вкуснее постного меню, "травка" вставляет сильнее, чем ладан и т.п.

Акцент будут делать не на аскетизме, а на том, что наша вера самая хорошая, мы правильные, духовные, а иноверцы/атеисты - козлы. Ксенофобия способна успешно конкурировать с гламуром, хотя бы потому, что дешевле и выгоднее быть скинхэдом, чем «золотым мальчиком» или собчачкой.

Существует и гламур для масс: вспомните "мексиканского тушкана" Эллочки-людоедки.

Даже такой гламур ввёл инженера Щукина в нехилые расходы. Но всё же лучше Эллочка, чем Белов-Поткин - он вредит бОльшему кол-ву особей.

Есть и похуже Поцкина: Тесак, Рыно, Борис Миронов...

Они не столь раскручены. Тесак мелькнул 1 раз по уголовке, второго я не знаю, а 3-й известен исключительно по местным делам. ;-)

Борис Миронов был главой союзного министерства печати при Ельцине, так что известен он не только в Новосибирске.

Был... много их было, и большинство благополучно забыто. В памяти народной остались Чубайс, Гайдар, Козырев, Грачёв... и, пожалуй, всё. Ну, ещё Собчак - благодаря ксюхе.

Я так помню даже Бульбулятора Бурбулиса, Рыбкина и Станкевича. Вот.

Миронов- профессиональный жидоед, на ставке.

Это все городские сумасшедшие/сексоты. Русских практически нет, одни полукровки, отторгнутые "своими". Как и пресловутый "убийца" Копцев.

Что такое христианство в глазах объективного нерелигиозного человека? Сказка о добром проповеднике из Назарета, его маме и друзьях.Совершенная безвредная.
Построить на ней ксенофобию ? Можно, но при желании ее можно строить на чем угодно,хоть на букваре, белоснежке и мертвой царевне.

Другое дело ислам и тем более иудаизм. Готовая нацистская доктрина, бери и вперед.

Тогда идите до конца и предложите запретить эти конфесси как нацистские. ;-)

Зачем? Идею невозможно запретить. Нацистская идея если и исчезнет, то не раньше чем исчезнут нации, если это вообще когда-нибудь произойдет.

Некоторые правда пытаются, было такое "письмо пятисот" в госдуму о запрещении организаций, распространяющих Шулхан Арух. Над ними посмеялись и пригрозили статьей за "разжигание".
Я не понимаю, зачем надо запрещать ША, нехай распространяют. Всякий может прочесть и сделать вывод, какая это религия мира и добра. То же и с кораном, трудами Хомейни по вопросу скотоложства среди трудящихся масс востока. И Майн Кампф пусть лежит во всех магазинах.

Всякий не станет читать ША, потому что это 2 толстенных тома всякой мути, к-рая интересна не больше Илиады с Одиссеей.
http://arnaut-katalan.narod.ru/kuraev69.html
Многим людям, которые о "Шулхан Арухе" услышали только в связи с "письмом пятисот", кажется, что это просто свод ругательств в адрес христиан. На самом деле это тема достаточно маргинальная для этой книги. Из ее 1000 страниц лишь 50 занимают советы, касающиеся не-евреев, но зато все остальные советы - нормируют собственную внутреннюю жизнь еврейской семьи.
...Вопрос в другом - в культуре чтения. Есть большой и сложный текст. Есть традиция его прочтения. Есть современная его актуализация, которая может отличаться от того, как и что акцентировалось в этом же тексте в прошлые века. Вот, скажем, есть главный памятник русского средневекового богословия - "Просветитель" преп. Иосифа Волоцкого. В этой книге, а также в письмах преп. Иосифа есть немало жестких слов об иудеях. Есть и призывы сжигать еретиков. Имеем ли мы право переиздавать эти творения? - Да. Можем ли изучать их в семинариях? - Да. Но вряд ли кто-то из наших семинарских преподавателей скажет: "Учитесь, братья, у преп. Иосифа, как надо относиться к инаковерующим, и на будущих своих приходах запасайте потихоньку железные клетки и сухие дровишки для последующего сожжения в них всех расплодившихся ныне еретиков!".
Да, нам обидно, когда нас в еврейских текстах называют животными. Но, простите, что более резко: назвать своего оппонента животным или бесом? По нашей, христианской, шкале ценностей, конечно, если тебя назвали бесом - это хуже, чем животным. Но мы же точно знаем, что у святых отцов были очень резкие суждения об иудеях как о "бесах во плоти". Если будет доказано и выяснено, что сегодня некий иудейский проповедник или педагог предлагает своим ученикам руководствоваться уничижающими советами "Шулхан Аруха", то деятельность такого педагога должна стать предметом судебного разбирательства - с этим педагогом, но не с книжкой. Если православный проповедник придет в школу и начнет говорить о том, что все некрещеные евреи носят в себе семя сатаны, они все бесы во плоти, и долг христианина в том, чтобы культивировать в себе ненависть к ним, то он станет нарушителем гражданских законов России... У меня в руках было 2-томное издание "Шулхан Аруха" общим объемом за 1000 страниц.

Кстати, не понимаю, каким образом скотоложство вредит межконфессиональным отношениям.

Cовершенно справедливо замечено. Только вот "проповедников, руководствующихся советами ША" в РФ никто в суд не тащит, таскают только русских, и даже не наци, а первых попавшихся, накого указали. Что естественно упрощает задачу тем, кто вещает о "бесах во плоти".

скотоложство вредит межконфессиональным отношениям.
Мусульмане очень обижаются, говорят что Хомейни не писал такого, все это происки "евреев и крестоносцев".

В-общем, слова нет, а жопа есть. Народ хохочет и показывает пальцем, отчего они еще больше обижаются.

А вы читали труды Хомейни?

Читал, прямо в этом журнале. Умница steissd расстарался.

Стейссд читал их в оригинале?

Вряд ли он владеет фарси. Собссно не имеет никакого значения, писал ли это 100% сам Хомейни или в Моссаде подправили, главное -описанное достоверно, муслимов поддели на уду. Как и с книгой Суад. Может никакой Суад и не существует, а есть вполне себе Сара , м.н.с. литературного отдела Моссада.

Поэтому я предпочитаю не пылать благородным негодованием по поводу скотоложества... Может, козочкам это по кайфу? Лишь бы баб не насиловали.

Баб они не насилуют, а сжигают или поливают кислотой. Таких "самоубийств" даже в цивильной Турции по официальным данным 300 в год. А насилуют мальчиков, старшие- малолеток. steissd говорит, что в бедных семьях это массово.
Так что козочки самые счастливые существа там.

Детей Гольдмана никто силком в русскую школу не тянет, а чему должны учиться наши дети, решать нам, а не Гольдману. Мы решили - будет ОПК, и точка.

Если Гольдман живёт в Москве (СПб, Е-бурге, Н-ске...), то по умолчанию его детки пойдут в русскую школу. Вовсе не факт, что он мечтает обучать их Шулхан Аруху.
А если вместо насильственного запихивания на уроки ОПК его деток так же насильственно отправят на урок ОИК, не спросив у папы, - ещё неизвестно, что хуже.

Это чисто умозрительная ситуация. Будет ОПК обязаловом, будет другой разговор.

вы забыли реальность. светские евреи сидят тихо. самое большое выступление, на которое они способны, это после официозного осуждения в не столь далёкие времена, подойти к отъезжающему и сказать, что из-за таких вот как вы в стране антисемитизм. основная идея этой части - не гнать волну ни коим образом, сидеть тихо, не высовываясь, убеждать себя, что антисемитизм к ним никак не относится, потому что они его не чувствуют. и вообще антисемитизм вполне оправдан именно из-за ортодоксов и "организованных" евреев. они НЕ МОГУТ выступить ни от себя лично, ни, тем более, организовать группу недовольных. они держат дистанцию, держали и будут держать не только от ортодоксов, но от еврейства вообще.
на основании сказанного выше, берл лазар, скорее всего был выбран еврейскими организациями россии и представляет точку зрения именно организованных евреев. светские совершенно готовы, чтобы их дети учили в школе закон божий, они ещё будут биться, чтобы их детей как в царской россии на этом уроке из класса не выставляли, потому что их детям тоже надо знать "традиции отцов" страны, в которой они живут. единственная традиция, которая в этом есть, это учить закон божий.
и, думаю, русские сами способны решить, надо им это или нет, без когана.

Оскорбительное высказывание.

Но справедливое.

С евреями договоримся.

Как до Нового Завета курс дойдёт, евреи могут занятия не посещать.

А до того - вместе, по-братски! :)

Насколько я понял из сайта "Русская линия", Бен Лазар опасается монополии православия, а рассчитывать, что его организации предоставят заметную долю в школьном преподавании, не может. Поэтому он предлагает изучать "религии вообще" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=175646).

Я полагаю, что Вы согласны таки не с Лазаром, а с точкой зрения на ОПК и РПЦ:)
Как и я.

Лазар - это та же РПЦ, да полётом пониже и на другой традиции жирующая.

То есть уважаемый хозяин напрасно поднял тему Лазара именно в контексте ОПК, голос того тут второй с конца.

Дело не в ОПК как таковом, а в том, что Лазарь влез в чужую епархию, и не просто влез, а, в силу должности, сделал это от имени людей, которые ни сном, ни духом.

Ну, он это делает дааалеко не в первый раз

Предыдущие случаи были хуже, чем этот.

Не вижу ничего особенного в том, что некая национальная организация пытается говорить от лица всей своей национальной общины - "плох тот солдат ..". Соглашаться с этими претензиями или нет - дело вкуса каждого наблюдателя. Если же кому-то свербит доказать "все .. плохие", так он и бомжа соответствующей национальности с готовностью объявит "выражающим мнение".

ЗЫ: я лично отношусь к Б.Лазару с симпатией с позиции именно российского гражданина и именно этнического русского. Да, с ОПК он несколько переборщил, но за ним числится куда больше поступков и заявлений, объективно способствовавших улучшению русско-еврейских отношений в РФ.

Ну, выставлять в таком качестве босса ФЕОРа проще, чем бомжа. Он всё же публичная личность.

Можно поподробнее о последнем моменте?

Я не слежу за этим специально, но навскидку: его призыв к верующим российским евреям принять участие в выборах президента (имхо, это могучий аргумент в пользу тезиса: "Евреи такие же граждане РФ"), активное участие (чуть ли не инициатива) в создании Межконфессионального совета (название точно не помню, сорри). Неоднократные правильные (имхо) заявления на тему межнациональных отношений.

Да и орденом Дружбы народов прагматик Путин уж явно Лазара не за красивые глаза наградил.

Мне определенно не понравилось только его заявление после истории с Копцевым, но требовать спокойной рассудительности от человека, у которого два часа назад чуть не зарезали пару-тройку близких друзей, явно не логично.

Вы в какой-то альтернативной реальности живете. Сказанное Вами можно отнести к Шаевичу, к которому кстати, у нас никаких вопросов нет.
Но говорить, что нацистская погань Берл Лазар со своей бандой укрепляет дружбу народов, это что-то.

Будет им дружба. Такая, что их духовный отец и учитель Адя Шикльгрубер школяром покажется.

"Сказанное Вами можно отнести к Шаевичу, к которому кстати, у нас никаких вопросов нет."
У "нас" - это у кого ?

"Будет им дружба. Такая, что их духовный отец и учитель Адя Шикльгрубер школяром покажется."
Стоило ли тратить столько времени на ответы мне, вместо вот этого честного признания в том, что Вы банальный антисемит ?

1. У русских
2. В вашей реальности антисемитом является всякий.

крутая телега

+10
Вообще, главный раввин - Шаевич.
А идиот-Лазар уйму лет в Москве живет, а по-русски ни бельмеса, буквы в слоги не складывает, мудило

Нам не нужно было приглашать главраввина со стороны, его можно воспитать в своём коллективе. ©
Зато Лазар - официальный, а Шаевич дружил с опальным олигархом Гусинским...

Все-таки отождествление русских с православными - это сладкие мечты РПЦ. :) Причем ровно из того же разряда, что и попытки Бен Лазара представлять всех евреев.

Что касается Бен Лазара лично, вызывает недоумение, почему представителем российских евреев, объявили человека, так плохо говорящего по-русски? Он же явно не имеет к российским евреям никакого отношения. Создается впечатление, что этого деятеля раскручивают в политических целях. И было бы хорошо, если бы сами евреи внесли ясность в этот вопрос. Еще лучше было бы всем россиянам выступить против отождествления народов с верующими, чтобы церкви не были средством политического манипулирования.

Не РПЦ, а ЗАО "Московская патриархия".