Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2005-02-11 08:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Листая старые страницы
Однажды разговаривал с одной пожилой еврейкой об оставшихся в России родственниках. "У меня сестра в Москве живёт, никогда не выезжала. Коренная москвичка" сказала еврейка с новодворянской спесью в голосе. Будучи человеком нервным я немедленно осведомился что она понимает под "коренная москвичка" и не участвовали ли её уважаемые предки в зашите Москвы от поляков. На что мне было сообшено что она "коренная москвичка" поскольку, хотя её мама и родилась под Бердичевым, зато дети её родились в Москве. "Страшно быстро это бывает."
(раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)


(Добавить комментарий)


[info]szhapokljak@lj
2005-02-11 10:47 (ссылка)
вряд ли Миша Кент введет черту оседлости для евреев.
А вот для русских- может ввести.Да еще всяких негров с собой привезет. Ну его.

(Ответить)

(раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]p_kudasov@lj
2005-02-11 11:45 (ссылка)
Вот такое легкое, легкомысленное, отношение к православному монарху, который перед Богом присягает и отвечает за ввереных ему православных и наказывается всем этим росиянским блядством уже почти 100 лет.
И просветлений пока не видно. Ведь коготок увяз всей птичке пропасть.


Хотя "грешно смеяться над больными людьми" (с) Шурик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]rms1@lj
2005-02-11 11:56 (ссылка)
А почему Вы видите в этом "легкомысленность"? Дело, кстати, серьезное. Попозже коснусь подробнее (как обдумаю).
Для начала, человек принявший православие ничуть не менее православный чем Вы (или Вы православнее ап.Павла?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]apophates@lj
2005-02-11 12:27 (ссылка)

Не-а! Аргумент от головы и Предания: эпоха совсем другая. Не апостольская, а наоборот.

Аргумент от Предания и Писания: апостолы Христовы призваны самим Христом на особое служение. Никакого "прниявшего православие" сравнивать с Апостолами невозможно. "Поди-тка послужи". Да не по своей воле, но по воле Божией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]rms1@lj
2005-02-11 12:42 (ссылка)
Хотите ли Вы этим сказать, что человек рожденный в Православии "православнее" в любом отношении человека принявшего православие в сознательном возрасте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]apophates@lj
2005-02-11 13:08 (ссылка)

Не-а. Я хочу напомнить, что даже рожденные в Православии становились тайным жидовствующими. И когда!

Так что православная внешность - не аргумент. Вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]rms1@lj
2005-02-11 13:44 (ссылка)
Внешность тут действительно не при чём.
Однако применительно к разбираемой в заголовке теме я бы отметил, что человек рожденный в Православии не "даже" , но "легче" принимает ересь жидовствующих ( и иную ересь) нежели человек крешенный в сознательном возрасте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]apophates@lj
2005-02-11 14:29 (ссылка)

Думаю, что эта кураевщина в Ваших суждениях оттого, что Вы живете среди жертв протестантского менталитета :)

Веру выбирают не разумом, а сердцем. А что в сердце человека - знает только Бог, когда разрушены механизмы традиционного общества. Обеспечивавшие ответ не на самый этот вопрос, но достаточную для практических решений предсказуемость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]rms1@lj
2005-02-11 17:39 (ссылка)
Веру выбирают не разумом, а сердцем.
Не согласен. Каждый приходит к Богу своей дорогой, и дороги эти, как Вы знаете, бывают весьма причудливы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]apophates@lj
2005-02-11 19:53 (ссылка)

Большинство, увы, приходит не к Богу, а совсем не туда - именно потому, что надеятся на свой падший разум и верят своим оскверненным чувствам.

Дорога к Богу одна-единственная: Аз есмь путь, и истина, и живот. Других не предусмотрено. При том, что Он призывает всех, стоит и стучит, отверзают Ему лишь считаные единицы. В пострадиционном обществе приход именно к Богу - вообще чудо. Раньше люди сообща подражали святым, у кого-то получалось лучше, у кого-то хуже. Теперь святые ниспровергнуты, и каждый предоставлен самому себе. Искать "дорогу к Богу" в безводной пустыне, кишащей бесами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]rms1@lj
2005-02-11 21:14 (ссылка)
оно бы верно. Да только сердцем руководствуясь заблудишся ещё быстрее чем головой. Вне Церкви что сердце, что голова - плохие руководители. Затем и дана нам Церковь, не так ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]apophates@lj
2005-02-12 00:10 (ссылка)

Сердце тут не синоним "чувства". Знаете ли Вы, например, что согласно святым Отцам, жизнь человеческая определяется биением сердца, отнюдь не ритмами мозговой деятельности?

"Не разумом, а сердцем" связано, скорее, с совестью - гласом Божиим в человеке. Впрочем, и совесть бывает сожженной (т. е. молчащей, вернее, забалтываемой и подавляемой).


Вне Церкви что сердце, что голова - плохие руководители. Затем и дана нам Церковь, не так ли.

А Церковь, в свою очередь, выбираем... мы сами, голосованием на приходском собрании? Жутковато, не находите? "Заменим совесть демократически избранным теократом".

Таким, действительно, и "Майкл Кентский" уже не навредит. Сердце-совесть остановились потому как. Несмотря на продолжающееся копошение в мозговых извилинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]rms1@lj
2005-02-12 01:05 (ссылка)
Истина и Жизнь и на церковном собрании себе дорогу найдут. И через Михаила Кентского. Скорее чем на на беспоповском сборише или "демократическом голосвании".
Зря вы меня пытаетесь уязвить, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]apophates@lj
2005-02-12 07:57 (ссылка)

Да я с любовью. Простите, если обидел.

Фишка в том, что церковное собрание ничем не отличается от нецерковного. Если среди его участников не существует безоговорочного духовного единомыслия и доверия суждению святых - неважно, присутствующих физически или отсутствующих.

Время не таково, чтобы допускались такие собрания.

Что касается поповства-безпоповства, то поповство ничто без архиерейства, но и с архиерейством у попов вовсе нет особенной благодати проводить "церковные собрания". Тут не попы потребны, а святые.

И люди, сердечно предпочитающие верить святым, а не себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]rms1@lj
2005-02-12 10:34 (ссылка)
И Вы меня простите. Вопрос, тем не менее, сложный, и лежит в плоскости вполне практической.
Или не лежит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
(Анонимно)
2005-02-13 11:57 (ссылка)
Апофатес, ну что Вы наводите тень на плетень. Отчего у вас не хватает духу прямо и честно сказать: я вне Церкви. Беспоповец. Толстовец по сути дела. Единстенно я понимаю правильно, а остальеые заблуждаются. Скажите это открыто, а то, люди никак не не поймут, кто Вы на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]apophates@lj
2005-02-13 12:43 (ссылка)

Натанчик(???)! Вообще-то с неадекватами, да еще анонимствующими, я стараюсь не дискутировать. Но, тем не менее, я уже писал вам кое-что на эту тему, вот тут.


А если вкратце - я не папист (вы ведь римокатоликов считаете церковными христианами, как следует из первой ссылки), чтобы отказывать кому-то в церковном общении на том основании, что он беспаповец.

Но "властной вертикали", вдохновляемой вам подобными существами, я чураюсь, это да. И это не только не лишает меня общения с Церковью Христовой, в которую я православно верую, но совсем даже наоборот, только и обнадеживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН
(Анонимно)
2005-02-13 12:55 (ссылка)
Ну вот видите, начинает что-то проясняться. Хотя далеко не всё. Причём здесь римокатолики?
И почему у вас тон всегда такой агрессивный? Вы полагаете, что я сижу в засаде, чтобы напасть на вас в момент слабости? Так Вы не в лагере. Вам не приходила в голову мыслЬ, что с вами могут вполне благожелательно разговаривать, будучи с вами совсем несогласными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]apophates@lj
2005-02-13 13:10 (ссылка)

Брысь, бесовская мурзилка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2005-02-14 15:27 (ссылка)
Апофатес, я очень рад, что после недельных колебаний Вы поместили у себя мой коммент. Но это не важно. Вжно то, что я никак не могу понять вас. От диалога Вы в лучшшем случае уклоняетесь, а, как правило, осыпаете оппоннта, да и оппнента ли, бранью. Просто-таки какой-то Протопоп Авакум, честное слово. Не вподайте в искушение гордыни. Будьте ближе к людям.
Не за горами Великий Пост. Я уйду из инета на это время. Хотелось бы разобраться с вами до того.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]p_kudasov@lj
2005-02-11 17:07 (ссылка)
Православные, на православность не меряются. Православных линеек не изопретено. Ведь не "православность" же главное, а спасение души. Своей собственной. Как там другие это вопрос второй.

Что касается г-д Кентских. Ну много всего. Например православный масон, смешно.
Но главное совсем не в этом. А в лёгкости переключений с "ну давай демократию", "расклада сил на следующих выборах в местные органы" на всякие монархии, титулы, престолонаследные законы, конституционные ограничения, династии, кто с кем спал и произошёл. Ну да, заменим, мыссленно, ВВП на МК или Завтру. Кто веселей будет.
Не будете же вы даже мысленно рассуждать о приглашении рэбе шнеерсона в алтарь покадить и прочитать красивым голосом воскресные мантры. Хотя мужчина он видный, ряса новая, красивая, машины любит и лошадей. Говорят принимает по утрам сто грамм и православие.
тут Апофатес прав:
Веру выбирают не разумом, а сердцем. А что в сердце человека - знает только Бог, когда разрушены механизмы традиционного общества. Обеспечивавшие ответ не на самый этот вопрос, но достаточную для практических решений предсказуемость.
А тут рассуждаем.
Логически рассуждать тут бессмысленно. Как Господь явит нового монарха и явит ли вообще неизвестно. Но стоять в вере и монархии как естественной форме правления для православнаго человека дело личное и посильное.
Мне лично кажется что когда придёт время всем просто будет ясно безо всякого пиара и мозгопромыва, кто есть настоящий монарх. Возможно случится это в два этапа. Сначала захват власти и диктатура, кем-нибудь типа Минина и Пожарского, а уж потом, по установлению порядка, восшествие на престол совсем другого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
(Анонимно)
2005-02-15 10:43 (ссылка)
типа Минина и Пожарского, а уж потом, по установлению порядка, восшествие на престол совсем другого человека.
---
Помнится по книжкам, Минин призывал не жалеть для отечества не только имущества, но и свох жён и детей и самой жизни. Призыв не остался без ответа. Вы думаете сейчас будет такой же отклик? Ох, сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]p_kudasov@lj
2005-02-15 13:36 (ссылка)
Ну на всё Божия воля.
Глядя на всё это безобразие верится мало, но всё же верится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
(Анонимно)
2005-02-15 16:10 (ссылка)
но всё же верится.
---
Надеется, если можно так по-русски.

(Ответить) (Уровень выше)

Не совсем по теме.
[info]ex_yafet951@lj
2005-02-11 12:08 (ссылка)
Мне больше всего не нравится другое, что уже москвичи, сами, не подозревая того, выставляют свою прописку – национальностью. Особенно гордость сильна оттого, что не просто имеешь прописку, а еще и родился непосредственно в Москве.

Русский человек должен быть русским везде, даже заграницей. А если он тычет мне в лицо своей принадлежностью к Москве, то мне жалко на него смотреть. Какой же он русский после этого? Он самый настоящий москвич.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем по теме.
[info]apophates@lj
2005-02-11 12:33 (ссылка)

"Коренной москвич", даже из советских довоенных мигрантов (пожалуй, не стану возражать, если расширить и на доперестроечных) - это, действительно, знак качества среди нынешних москвичей. "От противного".

Все же чем дальше, тем больше столица притягивает говна. Между прочим, это не только насчет Москвы верно. Любая столица, любой страны и любого бантустана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем по теме.
[info]ex_yafet951@lj
2005-02-11 13:07 (ссылка)
Да нет, скорее эта спесь больше всего присуща именно некоторой части «коренных» москвичей. Не все они плохие, но попадаются экземпляры, которые, встречая на улицах города машину с номером другого региона начинают сигналить и громко орать, что о деревенщинах.

Зато при встрече с монтировкой или кулаком резко дают задний ход. Лепеча извинения, быстро уезжают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем по теме.
[info]sharya_rana@lj
2005-02-12 09:43 (ссылка)
Типичное поведение провинциала, перебравшегося в Москву. Понты подобного рода свойственны именно им. Вообще, за всю свою жизнь видел 2 типа наездов по московской линии:
1. наезды немосквичей на москвичей - типа "вы за наш счет жируете" или "а ты заткнись, москвич", иногда эстетствующее "Москва - не Россия",
2. наезды пробившихся в Москве провинциалов на своих бывших земляков и вообще всех в Москве не пробившихся.
И ни разу не сталкивался с ситуацией, когда бы действительно коренной москвич наезжал бы на немосквича по причине его немосковскости.

P.S. Насчет монтировки - Вы на человека ещё пистолет наставьте и смейтесь потом над его реакцией.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не совсем по теме.
[info]etwa@lj
2005-02-11 18:23 (ссылка)
все уже было. "какой ты русский, собака владимирская".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogomaterev@lj
2005-02-11 13:07 (ссылка)
Лица, считающие себя коренными москвичами - также как всевозможные краеведы и хранители древностей - это обычно евреи или татары. Причем среди последних, вероятно, можно встретить таких, предки которых участвовали в защите Москвы от поляков. А кому же ещё защищать от них свой город как неславянам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

москва и москвичи
(Анонимно)
2005-02-11 13:50 (ссылка)
Лица, считающие себя коренными москвичами
---
А чего тут считать? Есть факт рождения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larry_flynt@lj
2005-02-11 14:29 (ссылка)
А Вы все еще раздумываете?:)
Мне вот хотелось бы знать, куда приходить на вече, где взять открепительный на случай, если мне придется уехать и я не смогу участвовать в Соборе и главное, - будет ли Майкл жить в Эрмитаже
P.S. Да, а у него кто-нибудь спросил? Я у Белковского не заметил такой информации

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-02-11 14:34 (ссылка)
Белковского я не читал. На крайний случай можно "позвать на царство", Гостомысла найдём.
Впрочем, тут есть над чем подумать, Вы не правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nobodyspecial78@lj
2005-02-11 17:03 (ссылка)
хэзэ... не вижу я особого смысла в этой шкале ценностей. лично мне как-то абсолютно по барабану даже если человек скажет что он коренной нью-йоркец или коренной парижанин. а уж если он говорит что он коренной москвич, то это для меня скорее признак некоторого идиотизма в человеке - типа, "нашел чем гордиться"...

(Ответить)

Стишок Мандельштама
(Анонимно)
2005-02-12 13:16 (ссылка)
Мы жиды, под собою не чуя страны...

(Ответить)