Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2005-02-11 08:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Листая старые страницы
Однажды разговаривал с одной пожилой еврейкой об оставшихся в России родственниках. "У меня сестра в Москве живёт, никогда не выезжала. Коренная москвичка" сказала еврейка с новодворянской спесью в голосе. Будучи человеком нервным я немедленно осведомился что она понимает под "коренная москвичка" и не участвовали ли её уважаемые предки в зашите Москвы от поляков. На что мне было сообшено что она "коренная москвичка" поскольку, хотя её мама и родилась под Бердичевым, зато дети её родились в Москве. "Страшно быстро это бывает."
(раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]apophates@lj
2005-02-11 14:29 (ссылка)

Думаю, что эта кураевщина в Ваших суждениях оттого, что Вы живете среди жертв протестантского менталитета :)

Веру выбирают не разумом, а сердцем. А что в сердце человека - знает только Бог, когда разрушены механизмы традиционного общества. Обеспечивавшие ответ не на самый этот вопрос, но достаточную для практических решений предсказуемость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]rms1@lj
2005-02-11 17:39 (ссылка)
Веру выбирают не разумом, а сердцем.
Не согласен. Каждый приходит к Богу своей дорогой, и дороги эти, как Вы знаете, бывают весьма причудливы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]apophates@lj
2005-02-11 19:53 (ссылка)

Большинство, увы, приходит не к Богу, а совсем не туда - именно потому, что надеятся на свой падший разум и верят своим оскверненным чувствам.

Дорога к Богу одна-единственная: Аз есмь путь, и истина, и живот. Других не предусмотрено. При том, что Он призывает всех, стоит и стучит, отверзают Ему лишь считаные единицы. В пострадиционном обществе приход именно к Богу - вообще чудо. Раньше люди сообща подражали святым, у кого-то получалось лучше, у кого-то хуже. Теперь святые ниспровергнуты, и каждый предоставлен самому себе. Искать "дорогу к Богу" в безводной пустыне, кишащей бесами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]rms1@lj
2005-02-11 21:14 (ссылка)
оно бы верно. Да только сердцем руководствуясь заблудишся ещё быстрее чем головой. Вне Церкви что сердце, что голова - плохие руководители. Затем и дана нам Церковь, не так ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]apophates@lj
2005-02-12 00:10 (ссылка)

Сердце тут не синоним "чувства". Знаете ли Вы, например, что согласно святым Отцам, жизнь человеческая определяется биением сердца, отнюдь не ритмами мозговой деятельности?

"Не разумом, а сердцем" связано, скорее, с совестью - гласом Божиим в человеке. Впрочем, и совесть бывает сожженной (т. е. молчащей, вернее, забалтываемой и подавляемой).


Вне Церкви что сердце, что голова - плохие руководители. Затем и дана нам Церковь, не так ли.

А Церковь, в свою очередь, выбираем... мы сами, голосованием на приходском собрании? Жутковато, не находите? "Заменим совесть демократически избранным теократом".

Таким, действительно, и "Майкл Кентский" уже не навредит. Сердце-совесть остановились потому как. Несмотря на продолжающееся копошение в мозговых извилинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]rms1@lj
2005-02-12 01:05 (ссылка)
Истина и Жизнь и на церковном собрании себе дорогу найдут. И через Михаила Кентского. Скорее чем на на беспоповском сборише или "демократическом голосвании".
Зря вы меня пытаетесь уязвить, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]apophates@lj
2005-02-12 07:57 (ссылка)

Да я с любовью. Простите, если обидел.

Фишка в том, что церковное собрание ничем не отличается от нецерковного. Если среди его участников не существует безоговорочного духовного единомыслия и доверия суждению святых - неважно, присутствующих физически или отсутствующих.

Время не таково, чтобы допускались такие собрания.

Что касается поповства-безпоповства, то поповство ничто без архиерейства, но и с архиерейством у попов вовсе нет особенной благодати проводить "церковные собрания". Тут не попы потребны, а святые.

И люди, сердечно предпочитающие верить святым, а не себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]rms1@lj
2005-02-12 10:34 (ссылка)
И Вы меня простите. Вопрос, тем не менее, сложный, и лежит в плоскости вполне практической.
Или не лежит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
(Анонимно)
2005-02-13 11:57 (ссылка)
Апофатес, ну что Вы наводите тень на плетень. Отчего у вас не хватает духу прямо и честно сказать: я вне Церкви. Беспоповец. Толстовец по сути дела. Единстенно я понимаю правильно, а остальеые заблуждаются. Скажите это открыто, а то, люди никак не не поймут, кто Вы на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (раздумывая над кандидатурой Михаила Кентского)
[info]apophates@lj
2005-02-13 12:43 (ссылка)

Натанчик(???)! Вообще-то с неадекватами, да еще анонимствующими, я стараюсь не дискутировать. Но, тем не менее, я уже писал вам кое-что на эту тему, вот тут.


А если вкратце - я не папист (вы ведь римокатоликов считаете церковными христианами, как следует из первой ссылки), чтобы отказывать кому-то в церковном общении на том основании, что он беспаповец.

Но "властной вертикали", вдохновляемой вам подобными существами, я чураюсь, это да. И это не только не лишает меня общения с Церковью Христовой, в которую я православно верую, но совсем даже наоборот, только и обнадеживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН
(Анонимно)
2005-02-13 12:55 (ссылка)
Ну вот видите, начинает что-то проясняться. Хотя далеко не всё. Причём здесь римокатолики?
И почему у вас тон всегда такой агрессивный? Вы полагаете, что я сижу в засаде, чтобы напасть на вас в момент слабости? Так Вы не в лагере. Вам не приходила в голову мыслЬ, что с вами могут вполне благожелательно разговаривать, будучи с вами совсем несогласными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]apophates@lj
2005-02-13 13:10 (ссылка)

Брысь, бесовская мурзилка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2005-02-14 15:27 (ссылка)
Апофатес, я очень рад, что после недельных колебаний Вы поместили у себя мой коммент. Но это не важно. Вжно то, что я никак не могу понять вас. От диалога Вы в лучшшем случае уклоняетесь, а, как правило, осыпаете оппоннта, да и оппнента ли, бранью. Просто-таки какой-то Протопоп Авакум, честное слово. Не вподайте в искушение гордыни. Будьте ближе к людям.
Не за горами Великий Пост. Я уйду из инета на это время. Хотелось бы разобраться с вами до того.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -