Спекуляция на бренде, как я это называю.

О да.

некрасиво получилось.

Лабас и Мирза почему-то так не считают. В долю упали? :)

не, Лабас и Мирза сами так никогда бы не поступили. насколько я их знаю. вспомнил по случаю как Линор собирала рассказы про детей семидесятых в жж. и как Лабас возмутился. и я, полагаю, был прав. тут тонкая такая грань. почти незаметная. формально вряд ли можно придраться. вдруг да они зарегистрировали это название лет семь назад, как пишет Саша. вдруг:-) там такие бабки с тиражами у этого журнала, что никто и связываться не будет с этим "жывым пывом". просто немного меняется отношение к людям. совсем чуть-чуть. или чуть больше. у всех по-разному. и все.

Миш, ты почитай внимательно весь тред по ссылке. Автор пишет, что название "придумано" давно, а зарегистрировано недавно.
Кто такая группа частных лиц, я не знаю, просто Лабас и Мирза в комментах морально поддерживают проект. Думаю, абсолютно бескорыстно - но интересно, почему.
ЧЭМ ОНИ МОТИВИРУЮТ? :)

а, ну я так и предполагал, что недавно. тут и к бабке не ходи. изобретатели, блин. "три года ты мне снилась, а встретилась вчера".

я почитал внимательнее. Лабас пишет, что название ему кажется неудачным. Лабас хороший. да.

Я Лабаса тоже люблю, но реплика его совершенно анекдотическая. "Не по душе мне была идея украсть ложечки, лучше было купить".

ага:-) ты совершенно права. я его все равно люблю. ему неловко за них.
я там отписал Кабанову, но думаю, что это все... ты меня понимаешь, солнце. флаг им в руки.

Да флаг бы с ними, мало ли приватизаторов в природе :) Удивительно, что столько приличных людей за них впряглось. Хочу объяснение :)

какая ты упорная:-) хочется заработать. гонорары же они платят. это нормально и естественно. хочется публиковаться и "быть знаменитым". тоже понятно и естественно. всем хочется. я так думаю, что пока это дело все версталось никто и знать не знал о "концепции". или просто не заморачивался этим. ну какое дело Кенжееву до Живого Жирнала? может он и знать не знает про то, что на самом деле теперь означает это словосочетание. группа "частных лиц и правообладателей" уверила, что все схвачено и легитимно. может и были у кого какие сомнения... но они как-то затерялись по дороге к:-) впрочем, трудно думать за других. проще спросить у Димы, у Гоши и у остальных. наверное, это будет даже интересно. послушать их ответы.

http://www.livejournal.com/users/gosha/960428.html вот тебе и первый ответ. в чем-то я был прав:-)

по остывающим следам:-)
посмотрел на твой вопрос Кабанову насчет сроков создания рубрики Живой Журнал в киевской Афише. не поленился - посмотрел в сети. нет там такой рубрики. впрочем, я и не удивился:-)

http://www.livejournal.com/users/alexandr_k/47176.html?thread=413256#t413256
Киевскому журналу понравилось название. Кабанову понравилось и название, и свободный раскрученный бренд.

Короче, голубой воришка Альхен. И юзерпик подходящий :)
Поражает следующее:
1) прекрасная репутация до нынешнего момента
2) количество комментаторов, которые говорят - "не обращай внимания, ты зато дело делаешь, а они пиздЯт и завидуют". Дело, Миша, - это выпуск очередного бумажного говна с привлечением найденных в жж авторов. Гонораров, как я и думала, там не предполагается. Охуенно, просто охуенно.

да. поражает. была прекрасная репутация.
поражает так же и то, что наши "лушчие люди села", принявшие участие в этом "проэкте" молчат как рыбы об лед. не все, конечно. но кое-кого как ветром сдуло. впрочем, может быть, это зря я удивляюсь. точно зря.

ну ты марту читал?

не. она про это писала?

да, заглядни к ней в журнал
и к альхену тоже загляни, там сегодняшние отмазы

Почему же, гонорары предполагаются. Я и об этом писал. Странно. Испорченный телефон какой-то. Авторов в журнале - около полусотни. жж-юзеров - 10. И никто этих авторов не искал.

То есть, это не вы писали?

http://www.livejournal.com/users/alexandr_k/47176.html?thread=405064#t405064

"Дорогой Серега! Спасибо за поддержку и добрые слова. Журнал, дествительно, пока безгонорарный.
И я,действительно, твой друг. Надеюсь, что со временем, будут и гонорары.
А вот вся эта мерзость вокруг... печально.
Жму руку,
С."

Миша, есть там такая рубрика. Могу тебе выслать киевскую "Афишу" с такой рубрикой и не одну.
Кроме того, см. http://www.livejournal.com/users/alexandr_k/47176.html?thread=417096#t417096
там, говорится когда примерно появилась рубрика.
И по всей остальной гадости, которая, вероятно, кому-то нужна (например, непонятно, кто
ткой влиятельный надоумил чингизида?). Вот и все. Решай сам.

Миша, я то же не поленился и посмотрел в Сети. Мне легче у меня бумажная "Афиша под
рукой". См.: (форум киевской "Афиши", первую же запись:
http://www.google.ru/search?q=cache:2ChovEcu4eUJ:www.afisha.ua/forum/read.php%3Ff%3D14%26i%3D11227%26t%3D11227+%D0%90%D1%84%D0%B8%D1%88%D0%B0+%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB&hl=ru&ie=UTF-8&inlang=ru

И еще (вообще, ссылок много. Извини, что такие длиннющие):
http://www.google.ru/search?q=cache:wzuwsrEnn-IJ:www.afisha.ua/forum/read.php%3Ff%3D14%26i%3D11488%26t%3D11488+%D0%90%D1%84%D0%B8%D1%88%D0%B0+%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB&hl=ru&ie=UTF-8&inlang=ru

Саша, все ссылки-то свежие. даже наисвежайшие. Но, как ты не можешь понять, что дело совершенно не в этом? Что там пишет эта бульварная афиша - это все равно. Они, кстати, не регистрируют товарный знак "Живой Журнал". Просто очередной пошлый чат. Флаг им в руки. У тебя-то совсем другая ситуация. Ты не мог не знать, что такое ЖЖ, раз уж ты сам участник процесса. Ты просто взял брэнд, который тебе НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. Это, конечно, не уголовно и даже не административно наказуемое деяние. Это морально наказуемое, если угодно. И мне (да и не только мне) совершенно все равно - что ты там защитил бумагами. Как изобретатель со стажем, я неплохо разбираюсь в защите авторских прав. Грош цена этим бумагам. Ну, да это и все равно. Из-за трех копеек, которые ты мог бы заработать на этом деле никто судится не будет. Но ты и их не заработаешь. После такого скандала. Ты подставил авторов с этим названием. Если кроме двух все об этом знали и были согласны - попроси их публично высказаться по этому вопросу. Это будет интересно. Сделана глупость и большая. Я понимаю, слоган "будь знаменитым" очень манит. Вот теперь эта знаменитость имеет тебя, а не наоборот, как ты хотел. И надо прекратить упрямо гнуть свое и подсовывать эти ссылки не поделу, а сесть и подумать почему так получилось. А подумавши, извиниться перед авторами и всеми. Ведь хочется же, чтобы и руку подавали товарищи. Разве нет?

Миша эта рубрика достаточно давнишняя (ну, больше полгода точно) в уважаемом и популярном киевском журнале
"Афиша". А дал я тебе ссылки обсуждения свежего материала, опубликованного под данной рубрикой, в чате
журнала "Афиша". Далее, Миша, я не знаток разных там тонкостей, юридических и проч. Этим делом занимаются специалисты. Мои задачи творческие. Если ты считаешь, что этот почти никому неизвестный в Киеве Lj - бренд. Наверное, ты прав. И мне на эти бумаги по защите, как творческому человеку то же наплевать. Я буду делать деловой журнал для творческих людей. Тот, который давно придумал и хотел реализовать.

С чем абсолютно согласен. Так это с тем, что являясь жж-юзером, я издаю "Живой Журнал", что анонсировал его в
комьюнити - это, действительно плохо, и быть может, для кого-то и мерзко. Здесь - мои глубочайшие извинения.
А что-то упрямо гнуть и подсовывать - я больше не буду. По этому вопросу с поддержкой выступил уже автор журнала, москвич, жж-юзер Сергей Арутюнов aruta@lj
Обещали высказать свою точку зрения жж-юзеры и авторы журнала donin@lj griazov_a@lj
Мы вчера созванивались, они меня поддержали.Да и большинство авторов журнала -узнав о случившемся - звонили мне и поддержали журнал . Но, ведь для определенной мэстной группы жж-товарищей это ведь неважно. Они просто
этого не-за-ме-чают. Изменится ли их мнения если меня поддержит 90% авторов журнала (а так и будет). Вряд ли.
Они упрямо будут талдычить: "ты спиздил бренд, ты спиздил бренд, как это мерзко..."


Да, Георгий Плужников отписал, что не знал в какой журнал он отдает свои тексты, далее он добавил, что если бы
знал, то все равно бы опубликовал их.

С некоторыми авторами - да, вышла накладка (Миша, это я не оправвдываюсь,
а просто поясняю ТЕБЕ): письма о сотрудничестве отправлялись типовые с "шапкой" - "Живой Журнал" - т.е. на бланке.
Быть может, не у всех эта официальная "шапка" раскрылась... Но, если бы я затевал что-то такое, скрытуху, которую
мне пытаются здесь приписать некоторые говнюки - это ж глупо. Такой проект скрыть невозможно! Зачем мне этот
проект анонсировать в местной комьюнити и у себя? Чтобы жж-юзер чингизид меня в чем-то там уличала. Марта,
видимо в суматохе, чего-то недопоняла. Теперь ее науськали. Миша, такой проект от более полусотни авторов скрыть
невозможно! Авторы не бараны, чтобы отправлять тексты кому-то на деревню дедушке. К примеру, Гошу я лично не знаю,
познакомился с ним недавно, мне понравились его тексты. Мы начали переписку. Быть может на э
тапе, когда возникли проблемы с раскрываемостью его писем и с моими письмами к нему - видимо здесь и возникли тех. проблемы.
Не знакомый мне абсолютно жж-юзер и автор журнала
lartis@lj (у него оказалось замечательное фото Быкова) распросил меня о журнале, задолго до его выхода.
Т.е. велась нормальная работа с авторами. Если кто-то из них на волне травли, инициированной отдельными личностями,
изменит свою точку зрения - такова цена их совести.

Миша, если 90% авторов письменно поддержат этот проект. Неужели ты думаешь, что вой мгновенно утихнет?


О каких деньгах, Миша, ты говоришь? О, деньгах, которые я "заработаю" на литературно-художественном журнале?
Если внутри - журнал - дерьмо (я просто уже вижу эти мерзкие, шакальи посты "первых читателей", которые и до преобретения журнала и после - будут выть одно и то же. Потому, что живут не делом, а травлей). - так его покупать не будут, невзирая на "украденный бренд". Ну и замечательно, значит - жж-юзеры - не аудитория этого журнала.
Да и по составу авторов - предполагалась совершенно другая аудитория.


Согласен с тобой, что сделана глупость. Еще и в том, что с авторами надо было заключать типовые договора.
Если мое поведение тебе неприятно лично - приношу тебе глубочайшие мои извинения. Потому, что мнение твое ценю,
потому-то и пишу такое длиннющее тебе письмо. А вопрос пожатия руки - это вопрос внутренней этики и совести.
Я рад тому, что жж-френдов у меня стало больше. И большинство старых, как реальных, так и виртуальных -
пожелали проекту удачи. Потому, что над журналом еще работать и работать. Пахать. А не (извини) пиздеть.
Короче, Миша, еще раз прости если тебя глубоко разочаровал и т.п.

спасибо :) взаимно :)
я вообще в последние дни ходячий анекдот, что ж поделаешь :)
если по порядку, то

1. я хорошо отношусь к Кабанову, считаю его порядочным человеком, и мне не понравилось, что его, не помолившись, начали бить ногами.
так же помнится били Житинского, когда он 2 года назад заикнулся о концепте бумажного издания на основе жж
попрекали его тем, что он хочет нажиться на бедных и негордых авторах
отсюда первая реакция

2. при этом название мне кажется неудачным из-за возможной путаницы итд, но я решил, что об этом и без меня уже достаточно сказали

3. потом у тебя я прочитал выделенную болдом фразу, которую проглядел сначала в анонсе
это, конечно, меняет мое отношение к.

ок, тебя мы разъяснили :))

вся эта ситуация напомнила мне про кино фаренгейт 9/11. я читал интервью с Брэдбери - старик был вне себя. сказал, что он тоже мог бы написать "Унесенные ветром", но! ну и обозвал Мура под горячую руку нехорошими словами. тут, конечно, все не так, все иначе... но от ассоциаций никуда не деться.

да, про торговую марку я пропустил
это плохо, конечно, я там отписал тоже

нет , я не в доле :)

Интересно, и каков же концепт издания?

Ну там же все по ссылке написано - в посте и комментах. Понимаем мы этот концепт, чего уж тут не понять :)

Я стормозил! :-/
Мда, некрасиво как-то это все.

О да, точно, коллективный разум, породивший гетероним Живой Журнал, оказался сведен к группе частных, проворных и сообразительных лиц. Остальные, далее - лохи, могут курить в сторонке;)

Маленькая модель приватизации в России :)

я, Галь, как всегда - неразборчива в связях и прочая, но вот честно - мне все равно. если кто-то эту идею реализовал - здорово. может, это я в силу тщеславия врожденного на страницы его попасть хочу потому что?))))
ме искренне насрать, чтом с правами на название и так далее. тексты мои пиздят уже давно. и мне искренне не жалко. я этим только горжусь. дура я, да?

Попасть на его страницы - хотя я не понимаю, зачем тебе это нужно :) - думаю, несложно. Вряд ли у этого журнала будут: а) высокие гонорары, б) гонорары вообще.
Тексты пиздят и не тебе не жалко. Окей. Но своими словами ты ведь этот процесс называешь? Так и здесь.

ну это да. это, видимо, потому что деньги я получаю все-таки совсем за другое, за компьютерные консультации)
а писанина - просто увлечение. было бы странно за нее получать гонорары.
в общем, я дура. я поняла))))))))))

нет :) ты просто не в теме :)))

а по-моему, здесь просто работает внутреннее отсутствие уверенности в том, что тексты хорошие, а "раз пиздят - значит хорошие, да". А вот когда такая уверенность есть - тут уж человек обычно категорически против того, чтобы пиздили, независимо от того, зарабатывает он писаниной, или развлекается. Как-то так.