Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2010-06-05 10:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
15 лет богемизации или Рациональная сказка.


  Польско-чешскую границу наш поезд пересёк на рассвете 5 июня 1995 года.

  Вечером того же дня мы сидели в одном небольшом ресторане на Виноградах за столиком, заваленным газетами с объявлениями о продаже недвижимости. Тапёр наигрывал джазовые импровизации. Нас было трое - я, моя жена и чех, которому  в дальнейшем предстояло стать нашим близким другом. Номер его телефона нам дали накануне общие знакомые.

  Мне и прежде доводилось бывать в Богемии, но на этот раз я знал, что теперь я здесь надолго, возможно, навсегда.
 

  Решение покинуть страну я принял в день, когда убили Листьева. Дело было не в Листьеве, конечно. Дело было в лицах людей, которые по нему скорбели. Я увидел в них всё, что угодно, но не гнев. И понял, что убийц не найдут. Элементарные приличия требовали хотя бы свалить всё на какого-нибудь бомжа, ваххабита или ревнивца. Я понял, что не сделают даже этого.

  Мне стало ясно, что в обозримом будущем власти смогут делать с народом всё, что им заблагорассудится. Я, конечно, не мог предсказать в деталях таких прелестей, как отмена губернаторских выборов или суды над ветеранами чеченской кампании, но впоследствии ни одно из подобных событий меня не удивило. 

  Сам я не принадлежал к числу поклонников Листьева, но он был действительно популярен. У миллионов людей сломали любимую игрушку. Их обидели. А они стояли и плакали. Если вас обидели, вы можете действовать в очень широком диапазоне - от обращения в суд до применения огнестрела. Нельзя делать только одного - стоять и плакать.

  Я не сомневался тогда и не сомневаюсь теперь, что плачущий народ - это и есть главное советское наследие. Советизм - это болезнь. Она проходит, и в конце концов пройдёт, но как же долог процесс выздоровления.

  Библейский сюжет о сорока годах в пустыне, видимо, описывает ситуацию даже точнее, чем думают те, кто постоянно на него ссылаются. В 1995 г. из сорока лет было прожито четыре. 1 марта 1995 г. я ясно представил, что 90% пути ещё впереди. Ждать тридцать шесть лет, пока общество придёт в нормальное состояние, не представлялось мне остроумным.

  Ускорить процесс было явно не в моих силах. По натуре я не миссионер и не подвижник. Я сделал другой выбор

  Мне понадобилось ровно три месяца, чтобы завершить начатые дела, обратить движимое и недвижимое имущество в кэш, раздобыть учебник чешского языка и купить билет в одну сторону. 

   На свете есть страны богаче Богемии, есть благоустроеннее, есть культурнее. Но трудно найти более сказочную.


                           

                                                                                       Чешский Крумлов


                           

                                                                                     Будейoвице 

                         

                                                                            Литомнержице

   Oбитатели её не только живут в сказочных городах, но и разговаривают сказочной для русского уха речью. Муниципальную полицию они называют стражей, свою миниатюрную армию - то войском, то армадой, ноябрь - листопадом, а стюардесс - летушками.

  Но чтобы жить в сказке, надо быть реалистами. Чехи - крайние реалисты. Не далее, как неделю назад, на парламентских выборах они отправили в политическое небытие всех, кто обещал им тринадцатые пенсии и восстановление бесплатного здравоохранения. Власть же отдали тем, кто не обещал ничего, кроме жёсткой экономии, введения платного образования, снижения зарплат в госсекторе и отмены социальных выплат. Богемцы не хотят быть эллинами. У греческих мифов всегда слишком страшный конец.
 
  Рассчитывавшую на голоса молодёжи партию зелёных, со всем её экологическим мошенничеством и климатологическим шарлатанством, как раз молодёжь и элиминировала, в массовом порядке проголосовав за семидесятидвухлетнего князя, который курит трубку, носит бабочку и спит на официальных мероприятиях сном праведника. Его слоган "КОГДА БОЛТАЮТ ГЛУПОСТИ, Я СПЛЮ" признан самым удачным во всей предвыборной кампании.

  Уходя после электорального разгрома в отставку, кто-то из "зелёных" лидеров сказал: "Он очаровал молодёжь. Мы были бессильны что-либо сделать".

                        

                                                                 князь Шварценберг очаровывает молодёжь

  Вообще, богемская сказка - очень рациональная, тщательно продуманная и просчитанная на много ходов вперёд.  Kогда в своё время все соседи чехов избрали национализм, чехи были единственными, кто сделал ставку на демократию. В долговременной перспективе оказалось, что соседи до сих пор подсчитывают потери и зализывают раны, а чехи построили национальное государство.

  Я тоже человек рациональный, предпочитающий спать, когда болтают глупости, поэтому мне здесь комфортно. Один из читателей как-то раз назвал меня "русскоязычным чехоживущим чехофилом". Это слишком сложно. Я просто русский из Богемии.

  Наверное, моя Богемия заметно отличается от той Чехии, в которой живут многие другие русскоязычные блогеры. Иногда я заглядываю в некоторые посвящённые Чехии сообщества или в журналы их участников. И обнаруживаю, что люди оперируют понятиями, смысл которых  мне ясен только благодаря контексту. Я привык устраивать свои дела по-своему, не обращая внимания на то, как поступают другие или что считается общепринятым. Поэтому я никогда не делал, не испытывал и не интересовался многим из того, что составляет повседневную жизнь многих русских в Чехии. Например, я ни разу не обращался к посредническим фирмам, занимающимся оформлением документов, никогда не снимал жильё, не участвовал ни в одном земляческом мероприятии.

   Я много знаю о Богемии, но намного меньше о её русскоязычной общине.

   Поэтому у меня такой никнейм, а у журнала такая тематика. По стечению обстоятельств сегодня совпали пятнадцать лет моего пребывания в Богемии и пятнадцать месяцев с момента появления в моём журнале первой записи. Признаться, я хотел, чтобы пост этот был сотым по счёту. Не получилось. Он всего лишь девяносто девятый. Я просто физически не успел написать больше. Чтобы жить в сказке, нужно много, очень много работать.

  Но сегодня у меня праздник, и я жду гостей. Ко мне придёт человек, с которым меня связывает тридцатипятилетняя дружба. Мы познакомились в семьдесят пятом, вместе пойдя в первый класс. И у него скоро будет пятнадцатилетие богемизации. Его поезд пересёк границу на 14 дней позже, чем мой. Богемцы богемцами, а любимую женщину и лучшего друга я предпочёл привезти из России.

  В холодильнике охлаждается богемское шампанское. Оно несколько легче и ароматнее французского.

                                                
 




(Добавить комментарий)


[info]verybigfish@lj
2010-06-05 05:47 (ссылка)
Поздравляю Вас с Вашим праздником!
Вы - молодец, наверное.
Но вот если мои дети уедут из России - я даже и не знаю, как отнестись к этому...
Нянчиться с внуками хочется.
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-05 06:00 (ссылка)
Спасибо!

А разве Ваши дети хотят уехать?

Думаю, ещё понянчитесь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2010-06-05 06:01 (ссылка)
Сын не хочет.
А дочери нравится очень ездить в Египет. :)
И не замужем, а симпатичная умница.
Если найдётся умный решительный муж, может, и уедет. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-05 06:05 (ссылка)
Вот видите, сын хочет остаться. Значит, будете нянчиться с внуками по мужской линии. У чехов, кстати, есть хорошие термины: потомство по мужской линии называется "по мечу", а по женской - "по пряслице".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2010-06-05 06:07 (ссылка)
Уж очень красива у Вас Богемия!..
Женихов на примете нет хороших? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-05 06:16 (ссылка)
Но ведь Ваша дочь любит Египет, а у нас здесь нет моря!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2010-06-05 06:19 (ссылка)
В Египет можно и из Богемии летать.
А красота у Вас - даже по нескольким снимкам видно - потрясающая.
И язык очень красивый.
Может, внуков буду готовить к Богемии. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-05 06:23 (ссылка)
Резонно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2010-06-05 06:24 (ссылка)
И воспитывать трудолюбивыми трезвыми РЕАЛИСТАМИ. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2010-06-05 05:57 (ссылка)
Хрюшастый и очень трогательный пост! юрХ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-05 06:02 (ссылка)
Хоть мне и неизвестна этимология слова "хрюшастый", спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2010-06-05 06:10 (ссылка)
С праздником!
(в сторону, тоскливо вздохнув: эх, если бы мне в 95-м хватило ума и решительности!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-05 06:14 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucem_glorifico@lj
2010-06-05 06:45 (ссылка)
благодарю Вас, прекрасно. князь Шварценберг - просто кладязь остроумия, его слова восхитительны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-05 06:55 (ссылка)
Спасибо!

Как ни странно, я не нашёл в сети фотографий его биллбордов с этом слоганом. Но вот другой биллборд, 2008 года, где образ князя использован в рекламе энергетического напитка. http://www.reklama-billboardy.cz/image.php?idx=187&mw=500&mh=311 Надпись гласит: "Выдержите дооольше."

Фотография сделана во время выборов президента. Пресс-служба князя пыталась утверждать, что он не спал, а лишь задумался, но князь дезавуировал её заявление, сказав: "Я уснул с уважением к кандидатам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucem_glorifico@lj
2010-06-05 06:58 (ссылка)
повторюсь, князь - восхитителен. кн. Шварценберга - в президенты России! :-)
предыдущий комент удалил из-за ошибки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ordnic@lj
2010-06-05 08:51 (ссылка)
Очень честно, и разумно. Спасибо, получил много удовольствия от чтения. Справедливости ради стоит сказать, что некоторые "мероприятия землячества" (whatever it means) заслуживают внимания. Так, лично я в какой-то момент обнаружил, что, в основном, общаюсь с моими коллегами по пражской команде Что-Где-Когда и получаю от этого общения и огромное удовольствие, и ощущение полной достаточности.

в любом случае - пишите еще, вас всегда интересно читать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-05 09:15 (ссылка)
Спасибо!

"Что-где-когда?"- это замечательно. А то мне лет 12 назад позвонила какая-то дама, представляющая Союз Женщин Казахстана, и предложила вступить в их ряды. Когда я ответил, что не являюсь женщиной Казахстана, очень удивилась :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ordnic@lj
2010-06-05 09:40 (ссылка)
:)))

Так приходите, если будет возможность))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tat_oshka@lj
2010-06-05 11:59 (ссылка)
как красиво написано:)
Поздравляю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-05 12:58 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]istoriograf@lj
2010-06-05 14:16 (ссылка)
Красивый пост. Мне почему-то вспомнился отрывок из воспоминаний Анциферова, в котором автор рассказывал о своем товарище, решившим остаться в Швейцарии. Знакомый мемуариста был очарован размеренным трудолюбивым и спокойным бытом в отличие от образа жизни желавших спасать родину с помощью соц. прожектов соотечественников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-05 16:27 (ссылка)
Спасибо!

Конечно, уровень жизни в Чехии далеко не швейцарский, но здесь есть свои прелести. Один чешский публицист написал как-то, что поскольку Чехия, в соответствии с одной из теорий, прародина всех славян, русских вечно тянет сюда вернуться. И они приезжают, хоть на танках, хоть скупая Карловы Вары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в точку
[info]kesar_civ@lj
2010-06-09 07:37 (ссылка)
только не "всех славян", а попросту русских. В древности никаких таких славян не было, были русские. Славяне есть результат разгрома Руси, её расчленения и разбегания наших предков в разные стороны. Мы вон аж до Москвы добежали. Угол медвежий, зато хрен кто достанет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в точку
[info]bohemicus@lj
2010-06-09 16:51 (ссылка)
Поскольку Вы уже в четвёртый или в пятый раз возвращаетесь к теории о существовании во времена оные в Моравии Древней Руси, разгромленной и забытой нехорошими людьми, я тоже поделюсь с Вами одной теорией.

Мне попадалась в руки книга одного американца (имени и названия не помню, но могу выяснить), утверждавшего, что Америка была открыта в бронзовом веке. Там существовала высокоразвитая цивилизация. Тогдашних американцев Гомер называл ахейцами. Они устроили Троянскую войну и выиграли. Да что-то не заладилось, и они исчезли, а их подвиги греки приписали себе.

Солидная такая книжица, страниц на 400, со сложной системой доказательств и богатым иллюстративным материалом.

Эти теории (Ваша и того американца) друг друга стОят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это ваше утверждение
[info]kesar_civ@lj
2010-06-10 05:57 (ссылка)
совершенно голословно, ведь ни однго доказательства вы не привели. Кем и когда была открыта и заселена Америка тема отдельная, а вот то, что Киевов и до сих пор больше всего в Моравии - это факт неоспоримый и имеющий отношение к теме нашей. И возразить вам на него нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это ваше утверждение
[info]bohemicus@lj
2010-06-10 06:21 (ссылка)
Существуют также :

теория одного грузина, что Москву основало в VI века грузинское племя москов;

теория одного осетина, что Лондон построен осетинами, поскольку "лон" по-осетински - пристань, а "дон"- река;

теория одного башкира, что английский язык происходит от башкирского;

теория одного абхаза, что этруски и абхазы - близкие родственники;

теория одного казаха, что французский язык произошёл от казахского;

множество других теорий, которые мне лень перечислять.

И на все на них мне нечего возразить. У людей клубы по интересам, там они создают собственные миры, иногда весьма причудливые. Нет ни малейшего смысла возражать толкиенистам. Да это и невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дык вы опять
[info]kesar_civ@lj
2010-06-10 06:39 (ссылка)
разводите словоблудие: какой-то грузин, какие-то осетины и проч.

А такую вещь, что набор топонимика+гидронимика не может быть случайным, вам отрицать нечем. Ну нечем и всё. И сформирован такой набор может быть только соответствующей ему социальной системой. И многие и многие Киевы не могли появится на карте в результате жизни хеттов, "древних римлян", германцев или ещё каких инков. Только русские и только "Киевская Русь" могли оставить такой след.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дык вы опять
[info]bohemicus@lj
2010-06-10 06:58 (ссылка)
Не позорьтесь. "Киевская Русь" - это термин, введённый в оборот в конце XVIII века. Государства с таким названием вообще не было, а Вы его по топонимике локализируете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

опять мимо
[info]kesar_civ@lj
2010-06-10 08:03 (ссылка)
то, что гос-ва с таким названием не было, я знаю. И поставил его в кавычки. "Киевская Русь" тем не мнее была. Как цивилизация. А уж как она была государственно оформлена, было ли то Великоморавское княжество, Русская марка или ещё какая Червоная Русь, разговор отдельный.

Как цивилизация она существовала и оставила после себя и следы, и наследников. Следы локализуются в Моравии, а наследники в Московии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опять мимо
[info]bohemicus@lj
2010-06-10 08:39 (ссылка)
А чеченцы, видимо, наследники майя. Их следы локализуются на Юкатане. Tам был славный город Чичен-Ица.

Когда же Вы наконец поймёте, что за пределами Вашей тусовки аргументы толкиенистов вызывают или смех или зевоту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это вам так кажется
[info]kesar_civ@lj
2010-06-10 10:37 (ссылка)
потому что вы не в теме. Мы же, "члены тусовки", очень хорошо видим изменение позиций у "официальных" историков, которые они транслируют на общество через СМИ. С Фоменко конечно же никто не согласен, и все от него открещиваются, но вот подаваемый материал они корректируют именно с учётом идей НХ. Капля камень точит... И это правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2010-06-05 17:09 (ссылка)
Поздравляю! Вы бытуете в Праже? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-06 04:04 (ссылка)
Спасибо!

Если Вы хотели просклонять Прагу по-чешски, то правильно не в Праже, а в Празе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]bohemicus@lj
2010-06-06 14:50 (ссылка)
Это неожиданно. Вы здесь надолго?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2010-06-05 17:16 (ссылка)
Хорошо сказано, особенно в начале хорошо сформулировано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-06 05:57 (ссылка)
Спасибо!

Вам, вероятно, знаком сам процесс принятия подобных решений. Хотя двигали Вами, возможно, совсем другие чувства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2010-06-06 13:49 (ссылка)
У меня все было иначе: была необходимость жить с любимым человеком. Отношение к стране начало формироваться уже по факту пребывания тут.
Кстати, Чехию мы с мужем оба любим :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-06 15:04 (ссылка)
Тогда Вам было в некотором смысле проще. С моей-то стороны имела место авантюра в чистом виде.

А Чехию трудно не любить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_st@lj
2010-06-06 05:49 (ссылка)
Поздравляю !
Мне тоже очень нравится Чехия. И родственники там есть. Может когда-нибудь решусь :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-06 06:03 (ссылка)
Спасибо!

Думаю, Чехия не может не нравиться. Хотя сейчас довольно сложные времена. Трудно раскрутить свой бизнес. Трудно найти работу, очень трудно получить на неё разрешение. Я слышал, появилось довольно много людей, которые не смогли устроиться и возвращаются на родину.

Но кризис пройдёт, а Богемия останется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2010-06-06 14:07 (ссылка)
Чем русский человек может жить в Чехии?

Меня только отсутствие внятного ответа на этот вопрос удерживает от.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-06 15:00 (ссылка)
Если честно, это настолько сложный вопрос, что есть люди, которые, так и не найдя на него ответа, возвращаются. Я сам знал нескольких таких. Кто-то вложился в бизнес без всякой отдачи, кто-то так и не нашёл работу. А в кризис всё ещё более усложнилось. Сейчас видел в новостях, что иностранцы (кажется, в основном это были вьетнамцы) устроили в Праге демонстрацию протеста против нарушений прав трудовых мигрантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugen_savoyen@lj
2010-06-07 19:50 (ссылка)
Примите моё искреннее (хоть и запоздавшее) поздравление с Вашим юбилеем!

А вот страна моей мечты (Австрия) находится в недосягаемой дали от меня (даже не знаю, удастся ли мне хотя бы просто приехать туда второй раз).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-08 14:46 (ссылка)
Спасибо!

Уверен: удастся! Вам за один только никнейм должны разрешить въезд без визы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugen_savoyen@lj
2010-06-09 16:13 (ссылка)
:-) Спасибо!
Эх, если бы австрийцы давали разрешения на въезд за пропаганду их исторического прошлого, то ездил бы в Вену как сейчас в С.-Петербург... но, это лишь мечты.

Хотя я, в последнее время, "отлыниваю" от ЖЖ, редко читаю, совсем перестал писать (хотя у меня в скопилось много материала, на несколько серий постов, в т.ч. и об аристократии, хочу написать о Роганах (владельцах Сыхрова), Лихтенштейнах и Дитрихштейнах и о многом чём ещё).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-09 16:34 (ссылка)
Пишите, почитаем с удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zadumov@lj
2010-06-09 03:08 (ссылка)
Поздравляю с юбилеем! Надеюсь, через пару лет кризис все-таки закончится и всё вернется на круги своя. Хотя вот лично у меня традиционно в кризис больше работы, проектов и движения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-06-09 04:08 (ссылка)
Спасибо!

Я тоже надеюсь. Меня кризис не слишком затронул, во всяком случае, не в такой степени, чтобы по этому поводу стоило переживать. Но знаю многих, по кому он ударил довольно сильно.

(Ответить) (Уровень выше)

комментарий на ваш пост
[info]kesar_civ@lj
2010-06-09 07:39 (ссылка)
с однго форума (я тут не при чём):


Автор: Х-ов блог Мнения об авторе
Дата: 07.06.10 09:26

После поездки в Чехию меня до сих пор мучает вопрос: вроде бы люди такие же, говорят на похожем языке ("добри ден"), но почему они смогли организовать свою жизнь рационально, а мы все чего-то ищем, то национальную идею, то национального лидера, а находим хрен на палке.

Кстати, уважаемый В.Ж. Не сочтите мое следующее высказывание за проявление антисемитизма. Однако, побродив по Праге и познакомившись с чешской историей "на месте", сделал такое наблюдение. В Праге, как всем известно, есть еврейский квартал и еврейское кладбище. Но практически совсем нет евреев (в основном, это приехавшие в недавнее время). Совпадение это или нет, но после того как "прервалась связь времен" и евреев в Чехии не стало, дела чехов пошли в гору. С негодованием отметаю всякие нацистские мысли, но факт есть факт. Прекрасная страна, хорошо налаженная и продуманная жизнь. И практически без евреев.

П.С. Справедивости ради отмечу, что и русских в Чехии до недавнего времени тоже почти не было.


Автор: Усов блог Мнения об авторе (2)
Дата: 08.06.10 02:22

" Справедивости ради отмечу, что и русских в Чехии до недавнего времени тоже почти не было. "

На это первая мысль - русские в Чехии, как американцы в "старой" Британии. - Так же неуютны и неприятны местному "ранжированному" населению, так же выглядят расхлябанно и "бескультурно". А ответ простой - ПРОСТОРЫ (географические и психологические, со своими плюсами и минусами с точек зрения одних и других), накладывающие отличие в менталитете. У одних (чехов) все уже обустроено, у других - огромные перспективы плюс включения разнообразных особенностей по мере освоения новых территорий. Плюс случившаяся сегрегация - на месте остались более склонные к размеренности и спокойствию и одновременно более житейски хитрые и "склоняющие голову" перед чужим господством (тех же немцев), т.е. славяне (рабы, слуги), но пользующиеся возможностью для себя, когда у господ проблемы. А русские - потомки переселенцев на восток, хуже климат, но больше простора, нет проблемы подлаживаться под боле сильного (не от радости чехи построили эту красоту - пахали за пайку господ, чтоб не умереть с голода). В общем-то один народ, разделившийся по психологическим предпочтениям образа жизни.
Хотя за все надо платить. Русские - свободны (в первую очередь внутренне) и субъекты мировых отношений, их родственники в Чехии обустроены, но в любой момент готовы быть в люьом составе внутри других, лишь бы эту обустроенность им не нарушали. Две стороны одной медали. И за свою внешнюю красоту жизни чехи платаят большую цену - их внешне красивая жизнь на уровне индивидуумов не имеет для них самих никакой ценности, они просто "коптят небо", отвлекаяя себя от мыслей о бессмысленности своей "красивой жизни" (для этого все эти зАмки, карнавалы. привидения и т.п., даже от туристов они питаются энергией смысла жизни для себя, но это не дает им полного удовлетворения).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: комментарий на ваш пост
[info]bohemicus@lj
2010-06-09 17:18 (ссылка)
Первый комментатор фантазирует. С чего он взял, что дела чехов пошли в гору после того, как в Чехии не стало евреев? Их дела шли в гору весь XIX век и первые три десятилетия ХХ-го, когда евреев в стране было много. В 1938 г. дела резко пошли под гору. А вот в 48-м чехи вляпались в коммунизм, и им стало не до гор. После 1989 дела опять идут в гору, но при чём здесь наличие или отсутствие евреев?

Второго комментатора жалко. Человек он, похоже, неплохой. Но его очень сильно били по голове афро-азиатским бредом. Его текст - достаточно типичная реакция дикаря на соприкосновение с цивилизацией. "Мы свободны (варианты - мы духовны, мы песни хорошо поём, мы высоко прыгаем etc) , а белые дьяволы коптят небо, отвлекая себя от мыслей о бессмысленности своей красивой жизни". Ужас, что пропаганда с некоторыми согражданами сделала. Это как же нужно было постараться, чтобы довести часть русских до мышления третьего света...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

второй комментатор
[info]kesar_civ@lj
2010-06-10 05:33 (ссылка)
это тот самый Усов, уж поверьте мне, человек вполне культурный и комплексов по поводу культуры не имеющий. Это первое. Второе: на счёт того, что понимать под культурой и цивилизацией, а так же их происхождения, есть разные мнения.

Я вот считаю (и не я один), что западная цивилизация не является источником (создателем) цивилизации во-первых, и не обладает передовой культурой во вторых. Если под культурой иметь в виду нечто большее, нежели изобразительное искусство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: второй комментатор
[info]bohemicus@lj
2010-06-10 06:48 (ссылка)
Полторы недели назад чехи на выборах просто уволили две трети тех, кто правил ими последние лет 15 (в отставку были вынуждены подать председатели четырёх партий, включая старейшие и крупнейшие в стране). В РФ отношения властей и населения достигли уровня, на котором евсюковы в пьяном виде для забавы отстреливают людишек. Людишки сидят на форумах и занимаются самовнушением: "Мы свободны, мы субъектны, мы не считаем, что западная цивилизация обладает передовой культурой".

Родиться в стране, отставшей в развитии, не зазорно. Зазорно гордиться своей отсталостью.

При столкновении с более высокой цивилизацией возможны два пути.

Первый - перенимание всего, что только можно перенять. Это путь всех нормальных людей. Им идут, например, современные японцы. Идут уже 150 лет, настолько целенаправленно, что их атомной бомбой не остановить. Они хотели стать частью первого мира - они ей стали.

Второй - путь ваххабитов, талибов и прочих вращающихся дервишей, кричащих, что они самодостаточны и высокодуховны, бегающих по горам с гранатомётами и побивающих собственных жён камнями. Это путь идиотов.

В определённом смысле цивилизация на Земле всего одна, и входят в неё все здесь живущие. Но можно входить первым сортом, а можно вторым, третьим, а то и браком. Чем больше воплей о самобытности, тем ниже сорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы живёте
[info]kesar_civ@lj
2010-06-10 07:44 (ссылка)
в мире мифологем. Поэтому даже то, что вам говорит собеседник понять не в состоянии (автоматом придумываете за собеседника на основе своих мифов "недостающую" часть сказанного).

Где я говорил, что текущее состояние России и Чехии является основой для выводов о сравнительных качествах культуры западной и русской цивилизаций? Такое могло прийти в голову только такому либералу как вы, но отнюдь не мне. Потому и многомудрые слова о гордости пишите - они не то что не соответствуют имеющемуся у меня чувству горжусь/не горжусь, они вообще мимо кассы.

Или вы живёте одним днём? Но простите тогда зачем вам такое понятие как культура вообще? Оно ведь построено на воспроизводстве целых поколений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы живёте
[info]bohemicus@lj
2010-06-10 08:52 (ссылка)
Нет никакой русской цивилизации, отличной от западной. Была Российская империя, органичная часть первосортного мира. Была катастрофа 1917 г. и падениe до людоедского советского уровня. Всё остальное - пустые фантазии. Подробно я писал об этом здесь http://bohemicus.livejournal.com/9046.html#cutid1

Что говорят мои собеседники, я прекрасно понимаю. Фраза "Я вот считаю (и не я один), что западная цивилизация не является источником (создателем) цивилизации во-первых, и не обладает передовой культурой во вторых" в переводе с советского на русский означает "гав-гав-гав-гав-гав-гав-гав", раздающееся в ответ на предложение встать с четверенек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ржал :)
[info]kesar_civ@lj
2010-06-10 10:40 (ссылка)
знаете, такие "незамутнённые", простые и прямые люди как вы, у нас встречаются уже крайне редко. Впрочем 15 лет за рубежом многое объясняют. Вы выехали с определённым набором неадекватных представлений и не имели возможности их откорректировать, с иммигрантами такое бывает...

(Ответить) (Уровень выше)