Зодиак не "врет" на намного больше, чем классификация темпераментов по Юнгу:)

Не поняла.

Любая классификация, разбивающая объекты на не очень большое количество групп - неполна. И это понятно, поскольку для нее используются набор одних критериев, оставляя другие признаки "за кадром".
С этой точки зрения утверждение "все Стрельцы любят мороженое" имеет такую же ценность как и "все меланхолики не любят джаз".
Т.е. вопрос в том, как правильно эту классификацию использовать, а не в том, что классификация плоха.

вот это:..."Т.е. вопрос в том, как правильно эту классификацию использовать, а не в том, что классификация плоха."
- присоединюсь к мнению)))

"С этой точки зрения утверждение "все Стрельцы любят мороженое" имеет такую же ценность как и "все меланхолики не любят джаз"." - нет уж, во втором правды гораздо больше по умолчанию, чем в первом заявлении.

С чего вы взяли,что во втором вообще есть правда? :D У вас есть исследования? Что первое,что второе я придумала на ходу. Могу предложить еще "все сангвиники - рыжие":D тоже будете утверждать,что правдивое?

Классификация, вообще, не врет, она называет то, что есть, достаточно условно, но называет.
ТО есть, ваша личность в ней первична, в отличие от астрологии, которая на вашу реальную личность даже не смотрит.
РОдился в декабре - ЗНАЧИТ такой-то и такой-то. Командир сказал "бурундук - птичка, никаких зверьков"

Ну, во-первых, в декабре имеется два знака :D
Во-вторых, я, наверное, вас удивлю, но в гороскопах (не тех, которые в Космо), учитывается, дата, время (до минуты) и место рождения.
В-третьих, о сезонных особенностях детей, рожденных в то или иное время года, известно и без Зодиака (чистая физиология и химия с физикой).
В-четвертных не "ЗНАЧИТ", а "с большей вероятностью".

Все гороскопы, публикующиеся в газетах, сортируют людей на 12 знаков Зодиака и дают им рекомендации, не учитывая ни год, ни день, ни место рождения.

Я в курсе, поэтому в скобочках и сделала уточнение.
Если кто-то воспринимает эти рекомендации серьезно, то это их проблемы.
"борьба" с газетными гороскопами это борьба с виртуальными ветряными мельницами. :)

А, сорри, я тут неверно написала, не заметила.
Должно быть" Зодиак "врет" не намного больше..."

классификацию темпераментов применяют (пусть она неточна) на основании каких-то признаков, а не по дате рождения.

У Бертильона еще была классификация. Современники восхищались.

ну он хотя бы пытался, и опирался на вполне реальные измерения. Только неудобная она была, слишком много параметров.

Классификация Бертильона до разработки дактилоскопии была очень полезна в криминалистике. Она включала большое число измерений и позволяла опознать человека с большой вероятностью. Другое дело, что всё же находились идентичные по бертильоновским параметрам люди. Но это было очень редко.

Это не классификация, а метод идентификации.

Можно назвать и классификацией. По очень многим параметрам, где предполагается, что в каждую группу будет попадать только один индивид.

Ну, так можно и алфавит классификацией назвать:)
Суть классификации именно в том, чтобы сгруппировать объекты по определенному набору признаков.

насколько я в курсе, он разработал не классификацию, а метод идентификации. Это несколько другое.

По моему опыту общения с представителями разных психологических течений, в том числе соционики, дата рождения является не самым худшим критерием :D.
Еще раз повторюсь, безотносительно астрологии, была выявлена зависимость психологических и физических характеристик от даты рождения. Объяснение - физиология, физика и химия... ну еще ботаники чутка.
Чем более проявляется сезонность в регионе рождения, тем зависимость сильнее.

Не от даты, а от сезона - согласна, вполне разумно. Дети, рожденные в январе, отличаются от рожденных в июле. Но чтобы все рожденные 20 числа отличались от рожденных 25 того де месяца - вот это фигня фигнища.

неверно:) ибо даже все рожденные 25-го числа одного месяца отличаются друг от друга:)
основная ошибка "клеймящих" любую классификацию заключается в том, что они воспринимают набор характеристик как полный ( как компактное множество), а это не так.
К примеру, если использовать утверждение "большинство скандинавов - блондины", как критерий "отбора" скандинавов(т.е. если блондин - значит скандинав) или как критерий отбора блондинов (если скандинав, то блондин), то получим картину примерно такую же, как и с гороскопами:)

Тут ключевое слово "одинаково": все рожденные 22 ОДИНАКОВО отличаются от всех рожденных 25. То есть имеем набор признаков (возможно, не полный), который однозначно задается датой рождения, и что самое поразительное - набор прогнозов тоже жестко задается датой рождения!
А что все люди разные - этого не надо мне объяснять, я догадывалась.

А еще есть счастливчики, рожденные 21-22, у которых наблюдаются "признаки" обоих знаков.

Гермафродиты астрологические...

А если человека родили 21, а записали 23? Все ж меняется! Трагедия просто!

Никогда не пойму, как можно верить в такую ерунду...

Ну, в бога гораздо больше народу верит :D

этого я тоже не пойму, но говорить об этом опасно 8(((

На самом деле с религиями тоже довольно интересная картина получается. Они - инструмент, а не цель. Но в какой-то момент изначальная функция "подзабылась" и религия стала вариться в собственном соку.
В этом смысле больше повезло тем религиям (типа буддизма), у которых имеется очень сильная философская составляющая, направленная на осознание, а не на веру.
Но это для СВ:)

Я тебя удивлю, если скажу, что в общем виде астрология это не гороскопы из Космо?:)
(Я ни разу не астролог, просто немного в теме).

А что это меняет?

Ну, это примерно как с блондинами получается :D
Имхо, астрология - это не влияние звезд/планет на людей. Тут скорее звезды/планеты служат индикатором каких-то других процессов (ну, та же сезонность), за исключением Луны и Солнца, тут влияние более очевидное.
Вас, надеюсь, не смущает, что древние мореходы путь по звездному небу определяли?:)

Нет, не смущает, потому что опять же методы определения пути были одинаково верны для любого морехода. Они объективны, проверяемы, и однозначно результативны. Кто бы ни получал результат по измерениям положения звезд.
А с астрологами сколько раз устраивали крупные эксперименты - все участники по одним и тем же данным дают разный результат, а практика с ним и вовсе не совпадает.

Что касается экспериментов, то те, о которых я читала касались почему-то исключительно предсказаний. :D И попадание у ни х было на уровне прогнозов погоды :D
Я ж говорю, если сравнить клавиатуру и молоток в качестве инструмента для забивания гвоздей, то клавиатура проиграет по всем направлениям, но это же не означает, что клавиатура - совершенно бесполезная вещь?:)

нет, и касательно характеристик личности тоже попадания были катастрофически неудачные. Что же остается?

Ну, я понимаю, что у меня выборка нерепрезентативная, но у меня "попадания" в процентах 90 получались, что касается типов личности. :)
Причем, я этих личностей даже по имени не знала и в глаза не видела:) К тому же я ни разу не профессионал.
А можно ссылку на эксперимент про тип личности?

да этих ссылок в интернете тонны. Эксперименты, даты, количество участников, процент попаданий... Когда-то я их искала и цитировала, а потом надоело. Все равно тем, кто хочет в это верить, ничего доказать нельзя. Наверное, очень хочется почувствовать свою важность и связь с мирозданием, мол весь космос нами занимается - будет Марьиванна иметь такой характер или другой. Ну и ладно. Пусть.

Ну, по этой же логике, тем, кто категорично отрицает все, что не вписывается в их картину мира (в силу разных причин), хочется почувствовать себя сильно умными и выскоинтелектуальными в сравнении с? :D
Типа, каждый самоутверждается, как может?

Кстати, у вас логика с Мариванной неверная относительно космоса :D Но объяснять не буду, раз про блондинов пример не дошел.

Я ничего категорично не отрицаю, а полагаюсь на эксперимент и реальные доказательства. Есть множество на первый взгляд невероятных вещей, которые реально доказаны наукой - приходится поверить. Картина мира от этого расширяется. Но если какое-то явление столетиями проверяют и столетиями результат равен статистическому угадыванию, то что я могу поделать?

Ну куда ж нам без синоптиков-то? :D

Я там про компактное множество не зря написала:)
Вы сейчас очень ярко проиллюстрировали именно этот подход:)

"категорично обобщаю) Я считаю, что те, кто верит в знаки зодиака - зазомбирован."
Я тоже!
И вообще, есть вещи, в которых я категорична. и мне все равно, что по этому поводу думают юные и не очень максималистки, считающие что "все люди разныЯ".
Я когда вижу, что человек на полном серьезе добавляет знак зодиака в свои анкетные данные, мне смешно.

Олька, оно само :-))) На большинстве СЗ знак зодиака сам добавляется в анкету, если ты вписываешь туда свой ДР

Я написала дату от балды. Пусть помучаются.

Как вы могли?! Вы ж тем самым сразу отвергли кучу претендентоФФ! :)))

А сколько привлекла?

это мне напоминает анекдот про поцелуи:

- фу, не хочу целоваться, с каждым поцелуем мы получаем миллион микробов!
- ну так другой миллион же и отдаем!

скоро в теудат зеуте указывать начнут :)

О, да
я такого же мнения :) и ровно так же категорична ))

Иногда это бывает в точку.
Мне как-то охарактеризовали одного человека: занудный козерожище. И так это было в тему!)

Он мог родиться и не в декабре.:) Это просто образ.

Ну конечно. Но как кратко и точно!)

Я даже не знаю, что это.

Зодиаки - это классная, классная игрушка. Я больше всего люблю такие добрые гороскопы, как тут крутятся в жж, с сочными картинками, со стебным текстом. Те, кто воспринимают указания гороскопа всерьез, конечно, больные мозгом на всю голову, шо ппц =8-[ ]

Это как шифр для своих.
Вот ты не веришь в зодиаки и пройдешь мимо, а им того и надо.

+1
Они даже в анкете пишут "увлекаюсь эзотерикой", сразу понятно, что надо руки в ноги и тикать

Я как-то прочитала "экзотерикой". Спросила: "А эндотерикой не увлекаешься?"

++++++++++

и мне это время экономит: смотрю в юзеринфо, там знак зодиака - всеФ, дальше не читаю.

Правда, есть такие подлые сервисы, ктторые сами ставят эту фиготу по дате рождения, вот это засада.

Да, сами ставят.

Истину глаголете. 8)

Как то подвозила я одного сотрудника. Он всю дорогу молчал, потом задал вопрос "ты какой знак зодиака?", а получив ответ , сказал "ааа" и снова умолк. До сих пор думаю, что же он имел ввиду и для чего спрашивал.

Это вопрос вроде "который час?" Ничего особенного.

:-))) Люблю Тимура.Хорошая песня. У нас полродни водолеи. ВСЕ ТАКИЕ разные.Не оставляют места вере в гороскоп! :-))

зодиаком не руководствуюсь, но жизнь в засилье Скорпионов научила при первых звуках грозы прыжком падать на пол и не отсвечивать)))

В общем-то, "друг степей калмык", кажется. А тунгус, скорее, друг тайги. Но насчёт зазомбированности - согласен: ведь это только с нашей планеты созвездия выглядят так, а с других?..

Ну, ошиблась.

созвездие вообще не имеет какого-то реального смысла, потому что звезды, которые мы видим рядом, на самом деле сумасшедше удалены друг от друга. И в любом случае гравитация от массы шкафа в родовой палате или вошедшего акушера гораздо больше, чем от звезд и планет.

...И в любом случае гравитация от массы шкафа в родовой палате или вошедшего акушера гораздо больше, чем от звезд и планет...

Вот тут Вы ошибаетесь.Не в любом. Сила притяжения вас к Солнцу в миллионы раз превышает силу притяжения к акушеру(даже находись он вплотную к Вам), к Луне - в две с половиной тысячи, к Венере - в 5 раз.

Так Солнце и Луна всех притягивает одинаково, независимо - козерог он или водолей. А влияние звезд ничтожно.

Верно. Именно поэтому астрология - чушь!

+++ те, кто верит в знаки зодиака - зазомбирован +++
ППКС

Не согласна с термином "зазомбирован". Скорее - неспособны критически воспринимать информацию, легковерны и падки на "непознанное и потустороннее".
Иначе они задали бы себе вопрос: какое может иметь значение дата рождения, и что такого происходит, например, в полночь смены знака зодиака (допустим с 22 числа на 23, не помню точно) - что по всему меридиану перестают рождаться люди с набором признаков Х и начинают рождаться с набором признаков У? А через час тот же процесс происходит на следующем меридиане, где наступает полночь.

Но многие не только не могут задавать себе вопросы и сомневаться - они даже этого и не хотят. Им удобнее, чтобы в их мозги вложили готовое решение любым способом. В общем, может быть и от зомбирования тут что-то тоже есть.

Моя дочь развлекается с дурами-подругами: говорит, что она другой знак. Выслушав объяснение: ты типичный водолей, потому что ...ляляля... все совпадает! - она смеется и говорит: а я вовсе овен!

Люто, бешено, единодушно одобряю !!!

>>> Я считаю, что те, кто верит в знаки зодиака - зазомбирован.

Я бы существенно сократил эту фразу. те, кто верит- зазомбирован. А во что, в знаки зодиака, иудаизм, христианство или брахмапутру с рамой и нирваной - совершенно неважно.

А в 3 закона Ньютона ты веришь?

Я - нет. Слово "верить" тут не годится. Мы ЗНАЕМ, что они верны и можем в этом убедиться. Вера - это нечто противоположное знанию и опытам.

Вы разве верите в таблицу умножения? нет, вы знаете, что 6х8=48 и это легко проверить.

Ок. А как узнать, права ли геометрия Лобачевского?

Ну что за категории - права или не права. Она же не суд 8)))

Это НЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ система аксиом. А раз непротиворечивая - значит имеет право быть.
Кстати, их много (геометрий). Евклидова геометрия - частный случай, который случайно действует там, где мы живем. Впрочем, на деле выясняется, что во вселенной на больших расстояниях геометрия Лобачевского даже "правее" евклидовой.

Конечно же нет, не верю.

Но под грузом самых разных доказательств, как прямых так и косвенных, вынужден признать их правоту (для нерелятивистских скоростей).

100% не могут, это я как астролог говорю :)

я пытаюсь это тут объяснить: http://alisalev.com/index/0-41

Да, объяснений там много :-)

>> черезвычайно важно умение астролога отдаться интуитивному потоку и чувствовать своего клиента.
Совершенно согласен. Главное чуствовать сколько бабок у лоха клиента.

>> Подробного разбора карты здесь не будет :)
Ну мы, собственно, и не надеялись. Но, поскольку все "предсказания" всегда делаются задним числом, разбор карты Александра Македонского не очень-то и интересен. Я тоже могу предсказать весь его жизненый путь, победы, завоевания и т.д. Ну разве что не на память - надо в википедии почитать...

классно :)

спасибо за интересный коммент.

Всегда пожалуйста. Если вам будут нужны предсказания - обращайтесь, недорого возьму (и даже даты рождения не попрошу) :-)

Спасибо за столь щедрое предложение :)

Мне! Мне предскажи чего-нибудь!

Бесплатно?

Рад бы, да не могу - из профсоюза гадалок исключат.

заметим, что если дать астрологу данные Македонского, но не говорить, что это он, результат будет не так блестящ.

Самое фееричное, что я слышала за последнее время - "какой знак Зодиака у Вашей собаки?". Я решила, что мой визави просто рехнулся.

Мне, кстати, составляли персональный гороскоп. Это была не моя иннициатива, а идея тех, кто в эту ересь верит и хотел меня убедить в достоверности. В общем, редкая чушь и фигня получилась.

Мама, а наша кошка тоже еврей? (с) Кондуит и Швамбрания.

1 Согласен на все 100 с brune_hilda
"Зодиак не "врет" на намного больше, чем классификация темпераментов по Юнгу:)" она эту позицию объяснила великолепно.
2 "те, кто верит в знаки зодиака - зазомбирован"
Зомбированы и те, кто не верит.
Согласие или не согласие не важно, важно подключение к самой идее.
Легко ни как не относится к определению характера людей по строению уха системы эскимосов майя, т.к. не знаешь об этом и знать не можешь.
И, самое главное, распространенность в обществе мнения о поведении тельцов накладывает свой отпечаток на рожденных в мае с самого детства. Младенец еще и мир не повидал, а мир уже ждет. что он бодаться будет.
Так что что-то есть в этих вульгарных гороскопах.
И многого нет. Ура.

КОЛЫБЕЛЬНАЯ БЕЗ ВРАНЬЯ

Спи, моя детка,
Под нами – планетка,
Где всех поимеют плохие парни.
Вкусным не будь,
Сладким не будь –
Это всего бездарней!

Злого не будь добрей,
Чтоб закуской не стать в поварне.
Спи, моя детка,
Ты – не котлетка,
Которой закусят плохие парни.

стихи Юнны Мориц

Ты – моя нежная струнка,
Нет ничего антикварней!..
Я одна виновата,
Если когда-то
Будешь нежней, чем плохие парни.

Злого не будь добрей –
Спустят собак на псарне.
Спи, моя детка,
Земля – такая планетка,
Где всех поимеют плохие парни.

Вспомнила один случай из своей жизни.
Был у меня знакомый - гиперактивный холерик, спокойно никогда не ходил - только бегал, спокойно никогда не говорил - тараторил и размахивал руками, и еще при этом картавил - не поймешь, чего и говорит. И вот я однажды решила попробовать его... ну... смутить, что ли. Он сидит и говорит, говорит, а я все сижу и смотрю молча ему в глаза, не отрываясь. Полчаса где-то он говорил, а я смотрела. Потом замолчал. Ну, думаю, проняло. А он вдруг меня спрашивает:
- Ты какой знак зодиака?
- Рыба, - говорю в недоумении.
- Ага! - кричит он радостно. - Я все думал, жениться мне на моей девушке или нет, она ведь рыба. А теперь вижу, что да, надо жениться! Рыбы - умные такие, спокойные, и слушать умеют!
Я просто не нашлась, что и сказать)) Неудобно ведь говорить, что я не как рыба молчала, а просто для эксперименту. Ну что, женился. Погуляли на свадьбе, поплясали Хава-Нагилу. Через месяц она от него сбежала - чуть не задушил. Почему? Да, говорит, слова мне сказать не давала, так раздражала!
Вот вам и Рыбы...