Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2010-01-27 15:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Батюшки и отцы
Я знаю что многие читали размышления отца Иоанна о неграх и дочерях. Более того, многие это обсуждали. И я долго изучала чужие мнения, прежде, чем высказать свое. У большинства из обсуждавших, на мой взгляд, случилась небольшая системная ошибка. Все обвиняют "попа Ваню" в нелюбви к иным расам и национальностям и ужасаются, как это может случиться с попом и христианином. Ну что тут скажешь? Вроде бы человек, называющий себя христианином, расистом быть не может по определению. Это противоречит учению. Тем не менее, среди человеков, называющих себя христианами, их полно. Факт. Чисто по-человечески даже забавляющий факт.

Но мне кажется, у отца Иоанна другая проблема. Он не расист - он тщеславный выпендрежник. И текст этот написал ради эпатажа, как и многое из того, что он вытворяет творит. И вот теперь можете меня, конечно, закидать тапками, но воцерковленные люди меня поймут, тщеславие, выпендривание и эпатирование публики для священника хуже даже, чем расизм. Знаете, ксенофобию можно прятать так глубоко, что никто и не догадается. Если священник умный, он так и сделает. И будет, хоть и с поврежденной душой, но какой-никакой священник. Не всем же быть великими пастырями. Тщеславие и желание быть в центре мира любым способом никуда не спрячешь. И подобного рода священник может перекалечить кучу народа, ибо у священника есть отличные возможности как вылечить, так и покалечить. К счастью отец Иоанн, как я понимаю, на приходе чисто формально, а большую часть времени выпендривается где-то в стороне от паствы. Светский батюшка. Как у Пелевина - "солидный Господь для солидных господ".

Но, честное слово, меня такое только смешит, но в целом не огорчает. Это, если хотите, оборотная сторона одного из преимуществ Православной Церкви. Как это? Сейчас объясню.



Конечно, православных священников долго учат и воспитывают. Но, судя по результату, минимально вмешиваясь в их собственную природу. Так что в РПЦ есть вся шкала батюшек - от дремучих мракобесов и нацистов до уникальных ученых богословов, от равнодушных карьеристов до святых подвижников. И все это очень на виду. И всегда можно ознакомиться с "ассортиментом". Извините за такое слово в отношении особ духовного звания. :)

Католических священников и сестер воспитывают гораздо дольше по времени, при этом довольно заметно подравнивая до некоего, считающегося необходимым, результата их природные данные. Это традиция, это западный прагматизм в конце-концов, это единоначалие и "вертикаль власти". Это даже инстинкт самосохранения такой огромной церкви.

Ну и церковь не настолько этническая, знаете ли, "негров" и не только гораздо больше. Так что вот епископ Уильямсон попробовал "выход с цыганочкой", но потом сам пожалел. Конечно, конечно, католические священники тоже все разные и у монахов разных орденов духовность отличается. Католический священник может быть очень необычным и интересным человеком. Но, в принципе, ассортимент чисто человеческих проявлений не богат. Это вполне объяснимо. Вполне возможно, что именно так и надо. Чтобы температура не скакала от Гаваны до Оймякона. Так что прям тепла-тепла в КЦ не найдете, но зато и холода-холода тоже. :)

Как я оцениваю вышеизложенное? Да никак. Тут не может быть ни положительной, ни отрицательной оценки. Оценки обычно бывают у тех многочисленных граждан, которые... Тут надо объяснить. У любого человека, который приходит в России, по крайней мере, в КЦ, спрашивают: "Почему вы пришли именно сюда?" Какой самый распространенный ответ догадываетесь? Правильно: "Потому что мне не нравится РПЦ". Причина распространенная, но крайне идиотская, потому что на фундаменте "назло маме отморожу уши" ничего крепкого не построишь. К счастью, в процессе катехизации, а это тоже подравнивание до приемлемого результата, только не для священников, а для мирян, большинство все-таки перестает считать эту причину существенной.

Я всегда была в этом смысле спокойна, потому что мне симпатично и приятно православие. Просто при всем богатстве выбора альтернативы для меня не было. Меня шляпа не спрашивала "Гриффиндор или Слизерин?", в моем случае она не сомневалась. Поэтому я все полюбила, а что не полюбила, я приняла, потому что Господь не ошибается в месте человека.

Но. Они прекрасны ХОРОШИЕ православные батюшки - те, которые добрые, искренние и любящие людей. Такие есть, кстати, у меня в ленте. И я рада за их духовных чад. И жалею о конфессиональной разделенности с ними.
А "поп Иоанн" - оборотная сторона того хорошего, что в РПЦ есть. Ага, там много хорошего, хотя я думаю, многие мои френды сейчас со мной горячо не согласятся.

ЗЫ. Я вчера до полночи книжку "Пастырство" митрополита Антония Сурожского читала. Лучшее Божье чудо - такой священник. И я уверена, что владыка Антоний много прекрасных священников воспитал. А вы - Ваня, Ваня... Что там Ваня... Эх.


(Добавить комментарий)


[info]adleruwka@lj
2010-01-27 09:36 (ссылка)
вчера смотрела вашу передачу и так сопереживала, что даже комментировала;))
скажите, а как на передачу в качестве зрителя можно попасть? у вас темы кто выбирает? они всегда такие интересные, малахов курит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 10:50 (ссылка)
Можно попасть в качестве зрителя, но оно вам надо? Муторно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adleruwka@lj
2010-01-27 18:30 (ссылка)
Вся наша жизнь одна сплошная муть. Одной больше, одной меньше;))
Если можно, я бы с радостью расширила свои горизонты, к тому же если я буду в теме темы, я могу толково сформулировать вопросы или даже подискутировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 18:37 (ссылка)
Киньте в личку телефон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imke@lj
2010-01-27 09:37 (ссылка)
Вы не читали статью Кротова на убийство отцов-иезуитов? http://www.svobodanews.ru/content/article/472156.html - и ответ на нее моего замечательного знакомого Эдгара: http://edgar-leitan.livejournal.com/8021.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 09:39 (ссылка)
Статью читала. Но кротов такой же священник, как и Охлобыстин. Ответ прочту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quatermass@lj
2010-01-27 10:15 (ссылка)
Ну, Охлобыстин хотя бы формально рукоположен. В отличие от ролевика-Кротова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 10:52 (ссылка)
Понимаете, Кротов отличный журналист. Умный, образованный человек со своими тараканами. Но он тоже тщеславный выпендрежник, а такие, как я написала, калечат психику паствы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quatermass@lj
2010-01-27 12:57 (ссылка)
Я когда-то с интересом Кротова читал - и, притом, что не слишком-то разделял его ультралиберальное видение мира, относился с уважением.

Но ЖЖ, к сожалению, сильно испортил отношение не только к нему, но и к некоторым другим более-менее публичным фигурам - здесь люди раскрываются так, как не раскрываются в статьях и книгах.

Так Галковский из автора выдающегося романа превратился в полубезумного конспиролога-скандалиста, постоянно сводящего с кем-то счеты, а Кротов из интересного публициста - в упоенного собственной моральной непогрешимостью невротика, нетерпимого к критике, подтирающего комменты и регулярно поливающего грязью сначала "Войтылу", а теперь "Ратцингера".

(Ответить) (Уровень выше)

Kротов
[info]ext_792421@lj
2011-09-18 02:18 (ссылка)
Ольга,

Кротов сегодня про Вас написал http://blog.krotov.info/2011/09/17/в-защиту-г-жи-бакушинской/. Любопытно сравнить это с нашим "вчерашним обменом" http://blog.krotov.info/2011/09/13/наука-бог-смысл/. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 09:48 (ссылка)
Он пишет, что был иезуитом, а сейчас он кто? Какой интересный чувак. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 10:02 (ссылка)
Эдгар? Преподает в католическом университете в Вене, но ушел в восточники - индологию, буддизм, санскрит, что-то такое. Он из наших же краев тоже, из Латгалии, правда, понастоящей меня будет: я и по-латгальски ни гу-гу, хотя случались в юности порывы, и не была на исторической родине сто лет в обед. Замечательный, правда, и замечательно интересный, вот, горжусь знакомством :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 10:53 (ссылка)
Так он что был иезуитом, а потом ушел из католичества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 10:54 (ссылка)
Только из ордена, ну и католическому богословию вовсю изменяет с санскритом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 10:57 (ссылка)
А почему ушел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 11:00 (ссылка)
Гм. Вы меня простите, если я не буду пересказывать коллизию? Потому что не помню, честно говоря, чтобы он где-то писал об этом публично, ну и это накладывает определенные обязательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 11:04 (ссылка)
Конечно прощу. ) Просто это моя особенность. Мне всегда очень интересно, почему люди приходят в ордена. И очень интересно, почему уходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 11:05 (ссылка)
:) Эдгар обещал написать об этом как-то, но забыл, может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-01-27 12:05 (ссылка)
так его и переспросить можно. Помнится, он мне отвечал, когда я готовила материал о тех иезуитах, я собирала воспоминания тех, кто их лично знал - а они "рядом" учились, что ли.... сейчас уже не вспомню навскидку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_h@lj
2010-01-27 09:41 (ссылка)
полностью согласен с Вами.

Охлобыстин вызывает острое неприятие.

(Ответить)


[info]poniashka@lj
2010-01-27 09:48 (ссылка)
Тут вполне оправданно применим термин "мудак", изивините... А выпендрежник он, или расист - это частности.

(Ответить)


[info]asnat@lj
2010-01-27 10:08 (ссылка)
Самое противное, что он собой страшно гордится :) Ах, какой я расист... такой прям расист-расист...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_h@lj
2010-01-27 10:34 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_zov@lj
2010-01-27 10:33 (ссылка)
истинно говорю - приде время и узрим мы отца Иоанна в государственной думе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomol37@lj
2010-01-27 10:42 (ссылка)
Помню его талантливым артистом ("Нога"). Сейчас неинтересный, Вы правы, выпендрежник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncleslu@lj
2010-01-27 10:52 (ссылка)
Я уже говорил, что по моему мнению эпатаж и стёб - это modus vivendi
Ивана Охлобыстина. Тогда на меня многие набросились, мол, что ты,
не может человек ради стёба принять сан. Всё поведение Охлобыстина
доказывает - может!
Я человек очень далёкий от каких-либо конфессиональных интересов,
но с человеческой точки зрения мне интересно - польский епископ
Тадеуш Пиронек заявил, что "Холокост - выдумка евреев", а действующий
Понтифик хранит молчание. Год назад главный раввинат Израиля
приостанавливал отношения с Ватиканом из-за отмены Понтификом
отлучения от церкви епископа-антисемита Уильямсона.
Ещё раз - я не могу вмешиваться в религиозные дела, я неверующий,
но в политике нынешний Понтифик ведёт дела явно вразрез с достижениями
Кароля Войтылы, и, учитывая влиятельность Ватикана, это не может не
огорчать. Значит не всё в порядке и в датском королевстве
католическом мире. Да и вообще в мире, к сожалению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 10:56 (ссылка)
Нынешний Папа ни в чем не идет в разрез с прошлым. С чего Вы взяли? Уильямсон свое огреб. Если еще один так сказал - тоже огребет. А что хранит молчание, так что он - должен визжать штоле? Папа ходил недавно в синагогу и молился на иврите. Это лучше визга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imke@lj
2010-01-27 11:10 (ссылка)
Не то чтобы я имела в виду отрицать польский антисемитизм - отрицать его, к сожалению, тем сложнее, чем более отрицающий "в теме", - но этой новости три дня, интервью было взято в воскресенье, а опубликовано в понедельник, и сейчас происходит судебное разбирательство по этому поводу. По-моему, при всей критичности подхода сроки еще не те, чтобы делать какие-то выводы о реакции Ватикана, тем более посередь идущего разбирательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 11:11 (ссылка)
+100.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 11:12 (ссылка)
Иногда полезно почитывать свежую прессу соответствующей страны, чо уж там ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncleslu@lj
2010-01-27 11:31 (ссылка)
Ну, в таком случае будем посмотреть, как говорят в Одессе. Просто мне кажется, что Кароль Войтыла был к антисемитам в католической среде гораздо более суров,
и это работало в том числе и на его авторитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 11:33 (ссылка)
Вы читаете по-польски? И при Войтыле, и при Вышинском был и процветал Глемп еще, между делом, пару лет как ушел с поста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 11:35 (ссылка)
Еклмн. Вы уверены, что знаете тему? )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncleslu@lj
2010-01-27 11:44 (ссылка)
С религиозной точки зрения - конечно, не знаю.
Я сужу, как обыватель - что вижу, то пою.
Прошлый Понтифик побывал в Израиле, и его
приезд довольно хорошо освещался мировыми СМИ.
При нём отношения Главного раввината и Ватикана
поднялись на небывалый до того уровень.
При нынешнем - упали до нуля. Я не склонен
идеализировать израильский раввинат - там своих
тараканов выше крыши, но любые взаимоотношения
- есть результат деятельности двух сторон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 11:49 (ссылка)
Тут не Папа виноват. )))) Я тут имела честь ознакомиться. Плакала. )))))
Так что поверхностный взгляд тут не катит. Там у вас так все интересно. ))))) Я бы написала даже что именно, но ваши набегут сраться. А я с ними сраться не могу - солдат ребенка не обидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncleslu@lj
2010-01-27 12:20 (ссылка)
Я же сказал, что у раввината тараканов хватает.
Так что я приблизительно догадываюсь о чём Вы.
А что набегут - уж будьте спокойны, что есть - то есть. Мы вполне можем завершить нашу небольшую дискуссию. Вас больше интересует религиозная сторона вопроса, а меня - политическая. И в этом плане я опять таки не могу не выразить ещё раз восхищения предыдущим
Понтификом - он умудрился дружить с таким
раввинатом - большое мастерство. А религиозные заслуги любых священников - не мне оценивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 12:28 (ссылка)
ВОт в чем согласна, в том согласна - это большое мастерство. Мы друг друга поняли. )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_beata@lj
2010-01-27 12:09 (ссылка)
Ох блин два коржа. Девочки-мальчики. А что, Ватикан прям так и обязан громко открещиваться от каждого епископа, имеющего свои взгляды на право и лево?
Нехай с Перонеком и Глемпом разбирается сама Польша. Тем более что тема действительно крайне давняя и больная. Зачем Ватикану туда влезать? Шуму добавлять? Папа своё делает, и хватит.
Имхо, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 12:14 (ссылка)
Вы это у меня спрашиваете? Так я и не предлагала, кажется, кому-либо с чем-либо немедленно разбираться, и о Глемпе упомянула ровно в том контексте, что до 1978 года Кароль Войтыла тоже существовал, занимал высокий церковный пост и делал это именно в Польше, то есть, непосредственно с Глемпом пересекаясь.

А Польша разбирается, чего уж там. И с Перонеком, и с Глемпом, и с Натанеком, не к ночи будь помянут, светило иезуитское. И все желающие могут даже проследить, так сказать, прогресс. Я в этой связи обычно говорю, что быть, условно, "польским" католиком в Краславе, Риге и Москве мне легко и приятно, а вот в Польше было бы посложнее - миноритарность вообще к лицу церквям, как ничему иному. И вопросов неудобных вроде "время все идет, а Натанек все вещает, и как же так?" задавать себе не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-01-27 12:19 (ссылка)
Происходит ровно то же, что и всегда: тут Натанек вещает, а там во время оно альбигойцы развеселились вовсю... Смотрю на историю родного Ордена и думаю: ёпт, катары пол-Европы обсели, и только тогда официоз начал один местом шевелить...
Так что - всё как всегда. Церковь думает медленно и реагирует соответственно. (Может, надеются, что "само рассосётся"?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 12:38 (ссылка)
Времена только маненько не альбигойские уже, а так ничего. Ну и проблема, как Вы справедливо заметили выше, местная, далеко ходить не надо: вон оно, в Кракове и вещает. И что в этой связи свои же понаразобрались? Разве что вопросы о том, что этот герой метет и как же так, навострились тереть с jezuici.pl со внушающей трепет скоростью.

Ну а полагать, что антисемитизм как-нибудь сам рассосется в нашем случае - это уже даже не идеализм, это откровенная невменяемость, как по мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-01-27 13:12 (ссылка)
Скорее, откровенное нежелание связываться. Вопрос-то не разрешить никакими силовыми либо административными методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 13:17 (ссылка)
Я умоляю. Чего-чего, а методов борьбы с "не тем" и разного рода художественного обрезания кустов в ККП за века существования накопилось хоть отбавляй - было бы желание. И обрезать художественно тех, кто портил ей парадное лицо, церковь никогда особенно не стеснялась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 12:52 (ссылка)
Э-э, а альбигойцы то где окопались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-01-27 13:11 (ссылка)
Альби. Север Италии. Потом также юг Франции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 13:13 (ссылка)
В наше время?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-01-27 13:39 (ссылка)
Господь с тобой! Я же говорю - вспоминая историю родного Ордена...
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 13:40 (ссылка)
Блин, не пугай меня так. Про ТО время я знаю. Я подумала, что опять. ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-01-27 14:09 (ссылка)
"Опять" - этого и в ЖЖ хватает. И среди москвичей и прочих. Как ни странно. Я сталкивалась, и понять не могу никак - неужели прокисшее блюдо до сих пор кого-то привлекает?
Когда Алан стал работать над Кантатой, скооооолько воплей было со стороны катаров нынешних, уууу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 14:11 (ссылка)
Ир, где в Москве катары? Какая кантата? Я не в материале вообще. Просвети.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-01-27 14:42 (ссылка)
Проще всего будет пойти к Алану и поговорить с ним, всё у него было...
Суть в двух словах такова: Алан с Тикки сочинили песенно-стихотворный цикл, именуемый Кантатой, о началах доминиканского родного и любимого Ордена. И те, кто оооочень не любит Доминика и его борьбу с ересями, пришли и стали бурно вопить.
Где висит текст - надо бы, опять же, Алана спросить, он где-то вывешивал. Записи полной ещё нет, они делают кусочками, в Питере. Я уже год как жду диска с профессиональной записью. :-))) Отдельные песни есть у меня на диске со времён визита Тикки в Город. Они хороши, и весьма.
А проявить интерес к Кантате - весьма рекомендую! Алан сам по себе - чудо, Тикки - тоже, а уж они вдвоём... ооо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_beata@lj
2010-01-28 09:17 (ссылка)
Вот, Алан дал линк на обсуждение по "Сокровищу": http://zhurnal.lib.ru/comment/d/dubinin_a/treasure
С примечанием техническим, что страницы обсуждения отображаются с конца, т.е. 7 стр. является 1й по сути. :-) Можно почитать и поразиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 12:37 (ссылка)
Я прочла наконец, что сказал Перонек. В последовательности этого срача. Он отрицает, что сказал про "выдумку евреев", а все остальное, что он сказал... Ничего особенного Он просто сказал, что в лагерях погибали разные национальности. Что в этом такого? Или мне не все перевели на новостной лентеи он круче выразился? Как это в польской прессе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 12:52 (ссылка)
Там темная довольно история: насколько я поняла из "Ведомостей" сотоварищи, он наговорил всякого, "всякое" вывесили на сайте, дальше Перонек заявил, что интервью не утверждал, а интервьюер известен своими домыслами, а еще дальше редакция передала дело адвокатам. Я не настолько хорошо читаю по-итальянски, положим, но "Ведомости" дают в переводе буквально вот что:
- Niewątpliwie w obozach koncentracyjnych umierali w większości Żydzi, ale na liście są też Polacy, Cyganie, Włosi i katolicy. Nie wolno więc zawłaszczać tej tragedii, by uprawiać propagandę - oświadczył bp Pieronek.
I dodał: "Szoah jako taki to żydowski wymysł (w oryginalnym tekście: invenzione ebraica), można by równie dobrze mówić z taką samą mocą i ustanowić dzień pamięci także o licznych ofiarach komunizmu, prześladowanych katolikach i chrześcijanach".
- Ale oni, Żydzi, mają dobrą prasę, ponieważ dysponują potężnymi środkami finansowymi, ogromną władzą i bezwarunkowym poparciem Stanów Zjednoczonych i to sprzyja swego rodzaju arogancji, którą uważam za nie do zniesienia - powiedział biskup Pieronek.

Первая фраза - то, о чем Вы говорите, плюс добавка: "...Нельзя поэтому использовать эту трагедию для пропаганды". А вот дальше начинается интересное: "И добавил: "Шоа ("Катастрофа") - это такой еврейский вымысел (в оригинальном тексте: invenzione ebraica, invenzione, если меня не подводит мой жалкий итальянский же, и значит "выдумка, изобретение"), можно было бы так же говорить, с такой же самой силой и установить день памяти также бесчисленных жертв коммунизма, преследованных католиках и христианах. Но они, евреи, имеют хорошую прессу, потому как располагают мощными денежными средствами, огромной властью и безусловной поддержкой США, и это способствует своего рода (наглости, дерзости), которую я полагаю невыносимой".

Ну пиздец, да, простите за формулировки. Сионистский заговор с поддержкой от США, чего. Мучительно знакомая картина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imke@lj
2010-01-27 12:54 (ссылка)
Перечитала перевод, ужаснулась качеству, но завал работы и скорость поделки меня чуть-чуть извиняют, надеюсь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imke@lj
2010-01-27 13:01 (ссылка)
Блин. На wiara.pl довесили еще полкило цитат, чем дальше, тем увлекательнее:
Na pytanie, czy sądzi, że pamięć o Holokauście jest instrumentalnie wykorzystywana, odpowiedział: "Oczywiście, że tak. Wykorzystywana jest jako broń propagandowa i to w celu osiągnięcia nieuzasadnionych często korzyści".

"Powtarzam, z historycznego punktu widzenia nie jest prawdą, że w obozach zginęli wyłącznie Żydzi, prawda ta jednak jest dziś niemal ignorowana"- stwierdził biskup Pieronek.

Biskup wyraził ponadto opinię, że Palestyńczycy padają ofiarami niesprawiedliwości ze strony Izraelczyków.

"Widząc zdjęcia muru nie sposób nie stwierdzić, że popełnia się kolosalną niesprawiedliwość wobec Palestyńczyków, którzy traktowani są jak zwierzęta a ich prawa są co najmniej gwałcone"- ocenił.

"Ale o tym, przy wspólnictwie międzynarodowych lobbies, niewiele się mówi. Niech się ustanowi dzień pamięci także dla nich. Oczywiście to wszystko nie zaprzecza hańbie obozów koncentracyjnych i aberracjom nazizmu"- zauważył bp Pieronek.

Попозже переведу нормально, если меня никто не опередит, но общая мысль в том, что пострадали не только евреи, что игнорируется, что евреи используют память о Холокосте в целях пропаганды и корысти, что ущемляют палестинцев, что замалчивается при поддержке международных лобби, а давайте установим день памяти угнетенных евреями палестинцев тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_r@lj
2010-01-27 15:22 (ссылка)
Переведите пож., будет интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 16:57 (ссылка)
На вопрос, полагает ли он, что память о Холокосте используется прагматично, ответил: "Конечно, это так. Она используется как орудие пропаганды с целью достижения необоснованной корысти".

"Повторюсь, с исторической точки зрения не является правдой то, что в лагерях погибли только евреи, но правда сегодня почти игнорируется", - подтвердил епископ Перонек.

Кроме того, епископ выразил мнение, что палестинцы являются жертвами несправедливости со стороны израильтян.

"Видя изображения стены, невозможно не утверждать, что происходит колоссальная несправедливость по отношению к палестинцам, которые воспринимаются как звери, а их права, по меньшей мере, попраны".

"Но об этом, при соучастии международных лобби, говорится не часто. Пусть для них тоже установят день памяти. Конечно, все это не отрицает позора концентрационных лагерей и заблуждений нацизма", - отметил епископ Перонек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 17:03 (ссылка)
Представляю, какое ликование начнется среди израильских ортодоксов. И крики: "А мы же вам говорили, что католики - антисемиты!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 17:07 (ссылка)
Ну и, признаем, не так уж они будут неправы в нашем конкретном национальном вопросе, как бы отвратительно это ни звучало... :\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 17:10 (ссылка)
Нет. Боюсь, вы совершенно не в материале. Вы с ними не общались просто никогда. Они такие же нацики, как и нацики других национальностей. Увы. Наглые, слепые и глухие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 17:11 (ссылка)
С кеми с ними? У меня вон собственная бабушка, гм, вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 17:16 (ссылка)
Да не евреев я имею в виду. Нет, вы совершенно не в материале. Просто не сталкивались никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 17:19 (ссылка)
Так и я не евреев, Ольга. Если бы евреев.
Вы не вполне представляете себе, боюсь: для нас это должна была бы быть национальная вина, сопоставимая с национальной виной Германии за Вторую Мировую. Вы же сами там выше цифры приводили где-то. А у нас Натанек, Глемп и прочие участники банкета. И насколько это повсеместно, и насколько это считается нормальным, трудно представить себе, пока не столкнешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 17:23 (ссылка)
Вы не сталкивались с еврейскими нациками. Поверьте на слово - это ошеломляет. Это восхитительно, виртуозно и абсолютно неповторимо. И если проблемы Польши, в принципе, известны, то вот эта проблема для многих сюрпрайз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 17:25 (ссылка)
Да нацики-то везде одинаковы, дурное дело - оно понятно. Бог с ними. У евреев, на мой взгляд, больше морального права, положим, откат, впервые за невесть сколько веков более-менее устоявшееся государство, все понятно. Меня как-то больше наши волнуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 17:28 (ссылка)
Это понятно. Меня тоже больше наши волнуют. Но "откатным" нацизмом нацизм не победить. Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-27 17:29 (ссылка)
Да он и не для победы же, он для равновесия - покачается-покачается, да и успокоится, если дадут. Если успеет. Дай бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 17:31 (ссылка)
Не успокоится. Столкнувшись, я посвятила некоторое время изучению темы. Все очень плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 17:11 (ссылка)
И они НЕ правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leosat@lj
2010-01-27 11:16 (ссылка)
Комменты хорошие, особенно анекдоты , к высказываниям Вани.
Это стеб, конечно. Такой он светский батюшка, невсамделишний.
Высказывания настоящих производят худшее впечатление.

(Ответить)


[info]cheshire_a@lj
2010-01-27 11:56 (ссылка)
Всегда считал подобные "информационные поводы", предоставляемые о.Иоанном, своего рода иносказанием. Рецепт прост: половина собственного, половина флеш-моба. Не секрет, что ксенофобия один из своих опорных пунктов имеет в православной среде. Кстати, искренне рад, если в КЦ оно более контролировано. Слишком заманчиво это попсовое понимание патриотизма. Вот и выдал батюшка народные настроения, все эти "евреи продали" и "а чего это они не такие, как мы?", сгустив (в прямом смысле) краски(цвет). Понимать можно по-разному. И как его позицию, и как литературный приём.

(Ответить)


[info]arkhimtikhon@lj
2010-01-27 12:05 (ссылка)
таки да....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 12:17 (ссылка)
У Вас очень интересный журнал, отец Тихон. Рада знакомству и буду читать. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tempika@lj
2010-01-27 12:06 (ссылка)
..меня каждый раз шокирует, что такие вопросы вообще обсуждаются.. по-моему, цвет кожи, - это такая малость, на которую и не стоит вовсе обращать внимания.. сословная разница в нашем обществе намного сильнее культурной или даже религиозной, от этого и надо плясать, мне кажется.. а уж черный он (она), зеленый или полосатый, как зебра, - это тю, фигня.

..но какая шикарная фота тайе диггса в комментах!! мама :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-01-27 12:37 (ссылка)
...вот, скажем, своих детей в браке с детьми данного Вани я бы крайне видеть не хотела... это ж _воспитание_, оно ж давит, довлеет и вообще...
хоть Охлобыстин и не негр вроде бы.
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2010-01-27 12:39 (ссылка)
у меня детей нет, но я б и самого Ваню обходила десятой дорогой :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retro_08@lj
2010-01-27 12:19 (ссылка)
Ой, я думаю, что за "отец Иоанн", а это Охлобыстин. Для мен загадка - как он сан-то получил? И вообще, глядя на этого "отца" хочется вспомнить героя Папанова (начальника жека в старом фильме-спектакле): "Побойся бога, кто ж тебя в церкву пустит?" Вот кто ентого Ваню туда пустил.

Извините, что некоторые слова не с прописной буквы - но они употреблены в обыденности и суе.

(Ответить)


[info]maria_beata@lj
2010-01-27 12:35 (ссылка)
Из комментов: "либеральную интеллигенцию не нужно спасать, оно не тонет."
Ввваууу!!!

А Ваня - ... ну, Ваня. И всё. Говорить, по сути, больше нечего.

(Ответить)


[info]feofan79@lj
2010-01-27 13:45 (ссылка)
По мне, так хорошо, что такие горе-священники есть. Служат лишним напоминанием, что стадами в Царствие Небесное не входят, и священник - хоть и первый, но среди равных.
Голову и сердце не надо делегировать - вернут чужими.

Черносотенцы, эпатажники.. Грустно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-27 14:30 (ссылка)
Ох, как хорошо сказали-то. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feofan79@lj
2010-01-27 15:46 (ссылка)
Вы замечательно написали, вот и вдохновился. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_tiana@lj
2010-01-27 14:28 (ссылка)
Полностью согласна!

(Ответить)


[info]takprihodiashiy@lj
2010-01-27 17:45 (ссылка)
По моему этот батюшка- просто наглый невежественный идиот. Школьная генетика- ито гораздо более богоугодна. Какая генетически разница, с кем на пару дети. Что с негром- 23 твоих хромосомы переданы, что с белым. Абсолютно без разницы. Важно сколько детей. Все прочее- от лукавого. Батюшка видимо вообще не понимает, в каком смысле "несть ни еллина ни иудея", а равно чего ради Христос велел "любить врагов". И все эти батюшки- по моему придурки. Могу ссылку дать, как один зарубежный поп поучаствовал в сборище антимосковских оппозиционеров. Ибо Москва же собственность загребает у них. И все бы ничего, но этот придурок поучаствовал- на пару с известной сатанисткой. Скорее всего просто сдуру. Дебил просто.

(Ответить)