Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2006-09-25 18:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смелые люди, от Гватемалы до Камчатки
Когда пишут "такой-то Икс непредсказуем", это означает следующее: "У меня в голове ничего нет, кроме теорий, по которым адекватная модель Икс и его поведения у меня никак не получается. Ничего другого я придумать не могу - пробовал, не выходит. Поэтому я, как честный человек, на весь мир заявляю, что я глупый и тупой". 

Я, конечно, тоже часто попадаю в такую ситуацию, когда не могу предсказать поведение общественной системы, группы, или даже (особенно трудно!) отдельного человека. И у меня, гада, никогда не хватало смелости заявить об этом urbi et orbi. Максимум что я мог, так это тихо сказать своим друзьям или близким, что опять "дурак я сегодня" (с) В.Корнеев.

Так вот, таким, смелым и искренним людям, я всегда очень завидовал. Вот герои! Тут даже пописать за углом толком не можешь, а они прямо так и режут: Россия, мол, совершенно непредсказуема.

Ничего не боятся. Ни фуа, ни луа.


(Добавить комментарий)


[info]dadrov@lj
2006-09-25 13:05 (ссылка)
Мысль аккуратно записал в специальный блокннотик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Подозрительно
[info]leonid_b@lj
2006-09-25 16:25 (ссылка)
А что это за блокнотик, Дима? И кого ты еще туда записываешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подозрительно
[info]dadrov@lj
2006-09-25 17:19 (ссылка)
Это не блокнотик для докладов "куда следует". Это просто блокнотик для записей мудрых мыслей. Вчера кого-то записал - не помню кого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_alexa@lj
2006-09-25 19:12 (ссылка)
если я пишу "х непредсказуем", то подразумеваю, что х в течение некого достаточного срока y не придерживался какой бы-то ни было мало-мальской системы. и, следовательно, являет собой образчик хаотичности. каким образом из хаоса одного вытекает вывод о глупости второго мне непонятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Легко!
[info]leonid_b@lj
2006-09-26 03:50 (ссылка)
А на чем основан вывод о том, что "Х в течение некого достаточного срока не придерживался какой бы то ни было мало-мальской системы (курсив мой - Л.Б.)"?

Не на том ли, что делающий такой вывод сравнивает поведение Х со своими знаниями и представлениями о системах и их поведении, и не находит никакого сходства?

Придерживался Х чего или не придерживался - сказать, оставаясь на вменяемых позициях, невозможно: от нас скрыты мотивы поведения не только Х, но даже и свои собственные. Можно только сказать, как это выглядело, и каковы результаты раздумий наблюдателя нал поведением этого несчастного Х.

Вот и получается, что вывод о хаосе - это заявление о неспособности представлять и моделировать систему.

Тем более что, как нам известно из классики, "бессвязиц не бывает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Легко!
[info]ex_ex_alexa@lj
2006-09-26 13:28 (ссылка)
-Не на том ли, что делающий такой вывод сравнивает поведение Х со своими знаниями и представлениями о системах и их поведении, и не находит никакого сходства?-
на том. т.к. я имею дело с автономной моделью, не имеющей с моей никаких пересечений и, соотв-но нуль базовых понятий, то этот мир мной и "обзывается" загадочным/непредсказуемым и т.п. по-моему, вряд ли недостаток информированности синоним глупости. вряд ли стремление объять и понять и объяснить абсолютно всё - признак ума. из непредсказуемости вытекает созерцание. в этом и прелесть. вне мозгов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]texconten@lj
2006-09-26 04:36 (ссылка)
...в течение некого достаточного срока y не придерживался какой бы-то ни было мало-мальской известной вам системы.
вывода о глупости из этого не следует, следует вывод о недостаточной изученности вопроса и преждевременности сделанных выводов. вообще, когда делается заявление о непредсказуемости чего-то или кого-то - это означает признание аналитика в своей низкой квалификации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-09-26 04:50 (ссылка)
Можно спорить о том, соответствует ли понятие глупости понятию о низкой квалификации. Пожалуй что нет - вообще. Но фразу "дурак я сегодня" сказал именно ученый, и именно по поводу своей неудачной профессиональной деятельности. Так что дело тонкое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]texconten@lj
2006-09-26 06:08 (ссылка)
ну, ученые - личности творческие, натуры трепетные, могут и так решительно высказаться...
фразами о непредсказуемости России бросаются не ученые в строгом смысле этого слова, а все больше политические, стратегические и всякие финансовые аналитики. а им открыто заговаривать о своей глупости не стоит - работодатели у них не в пример строже, могут и поверить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_alexa@lj
2006-09-26 13:35 (ссылка)
известной мне, конечно. о недостаточной изученности, да. о преждевременных выводах - нет. в данном случае, полагаю, "аналитик" смотрит со своей колокольни. и его скорее интересует контекст собственных коммуникаций, вывод делается в ареале собственных интересов, он изначально субъективен. но никакого следствия о квалификации не вижу вообще.
подумала, наверное это все как-то просто должно уложится в формулку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halaeva@lj
2006-09-26 05:16 (ссылка)
Просто физику и химию мы знаем гораздо лучше, чем психологию и всякие выкрутасы в поведении человека. Мне кажется, скоро или не скоро, но должен случиться прорыв в познании психики человека. Конечно, большой вопрос - какой станет жизнь и уменьшится ли при этом количество глупых людей? И опять же классики давно спросили: "А судьи кто?"
И показушная искренность самобичевания наших публичных людей не стоит ни копейки. От этой "искренности" и родится непредсказуемость. А нормальные люди мучаются всякими мыслями...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moose_kiv@lj
2006-09-27 10:38 (ссылка)
По поводу физики. Примерно курсе на пятом я изучал такой специальный предмет "хаотические автоколебания в динамических системах". Потом, лет через 5-6 прочитал Пригожина.

В общем, в физике есть место хаосу и непредсказуемости. И довольно много. В качестве краткого экскурса в эту безумно интересную область рекомендую (вроде, в отличие от "порядок из хаоса" её ещё можно купить) "Время. Хаос. Квант". Издательство "УрСС". Илья Пригожин, Изабелла Стенгерс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про хаос...
[info]halaeva@lj
2006-09-28 05:53 (ссылка)
Я бы сказала, в физике есть не столько непредсказуемость, сколько неопределенность. И хотя любая физическая теория всегда условна, на сегодняшний день окружающий нас мир мы знаем гораздо лучше, чем мир наших мозгов (мне так кажется). Поэтому я и думаю, что, может быть, существует какой-либо "психический" принцип неопределенности, не дающий устанавливаться порядку у людей в мозгах :)) А мы пока об этом принципе понятия не имеем. Н-да, тема эта действительно безумно интересная - хаос в мире и хаос в мозгах.
За рекомендованную книгу спасибо. Взаимно рекомендую: Стивен Хокинг, Леонард Млодинов "Кратчайшая история времени"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doka@lj
2006-09-26 06:13 (ссылка)
отличная мысль!

(Ответить)