Никто никуда не вымирал, они просто смешались. Как и евреи. Сохранилась религия, а не народ.

Это твоя точка зрения.
Как и моя - выше.

а ягде-то читал,что антисемитизм закреплён в структуре языка.многие слова,связанные с нами,еврееми :-),имеют отрицательнкю смысловую окраску.мне кажется это разумнее,чем генетическое объяснение(сорри за анонимность:-))

Тоже вариант.
Я читала, что цвета имеют положительную и отрицательную коннотацию.
Например красный (нейтральный), алый (+), кровавый (-).

пардон,конечно же эмоциональную окраску

мне помниться,что вслух сказать"я-еврей" было как-то...неловко что ли.

Верно. Было такое.

А доказать свою точку зрения можешь?
То, что сохранилась религия (правда, в видоизменённом виде), доказывать вроде как не нужно, это и так видно. А вот то, что в этнически первозданном виде сохранился народ - заявление довольно смелое с твоей стороны.

То есть вполне возможно, что какие-то общие гены у большинства нынешних евреев сохранились. Но, если судить по разнообразию этнических типажей, смешение было ничуть не меньшим, чем у тех же египтян или греков.

Именно что гены.
Я не очень в курсе, но читала статью, где проследили генетику иракских евреев и нашли у них больше одинаковых ген с ашкеназами, чем с иракцами.

А у меня была знакомая изучавшая тут генетику, так она утверждала, что им на лекциях говорят совершенно обратное - дескать, по генотипу ашкеназы больше похожи на европейцев, а восточные евреи, соответственно, на прочих семитов.

хм, антисемитизм... А когда человек сидит и талдычит постоянно: "Я еврей, я еврей, я еврей!" И делает из этого какие-то вывод о своем уме, и постоянно занят поисками тоже-евреев - "О! И этот еврей, я же вижу, что талантливый!"
Знаете ли... Антисемитизм начинает проспаться. Ну, еврей, и что?
Впрочем, если бы то же самое талдчил кто угодно - все равно было бы глупо. Немец, русский, британец тот же самый. Как гордиться тем, что ты - женщина или мужчина.Идентификация - на здоровье, но зачем как с писаной торбой носиться?

Так я же об этом и написала в первых строчках, что такое поведение ошибочно, хотя и льстит человеку, уверенному в собственной избранности.

когда больше гордиться нечем, гордятся национальностью

всё равно приятно оказаться в хорошейкомпании(коллективе);-)

100%

а подскажите пожалуйста (прошу прощения, если подобное не вписывается в контекст поста), а можно ли где на просторах, РФ или еще где найти Талмуд полностью переведенный на русский язык? а если и найти то купить можно ли? а если не купить то почитать где? очень надеюсь, что подскажете, заранее Вам благодарен!
вообще он на какие языки переведен, кроме как на английский? (иврит само собой)

Я администрирую еврейский книжный магазин.
http://www.seferisrael.co.il/
Прошу.
Есть поиск.

Насчет выживания/вымирания наций много рассуждают в "Дата Туташхиа" Амирэджиби.

Забыла. Помню немного фильм.

Фильм хороший, но вся философия там по понятным причинам вылетела. Если интересно, могу вечером цитату сбросить. Тем более, у тебя сейчас как раз еврейско-грузинские контакты, как я понимаю...

Давай.

Вышлю почтой. Но не скоро, ближе к полуночи...

больная тема, регулярно читаю наших богоизбранных в разных русских газетах, плююсь и матерюсь.

Он нас вообще для чего избрал? Чтоб мы Ему служили.
И народ принял это как сан. И жить так должен.
И только те, кто этому следуют, имеют право говорить об избранности, ибо они то и делают, для чего их избрали.
А если еврей ни черта не соблюдает, не знает и, главное, знать не хочет, а кичится тем, что его еврейская бабушка не пошла налево, и поэтому он теперь еврей - это же бред. Священник, который пьет, ворует и трахается напропалую - он уже не святой отец. А еврей, который ест свинину, работает в субботу и т.д. - он, конечно, принадлежит к народу, но называтъ себя богоизбранным права не имеет.
Ну, это конечно мое частное мнение.

Я именно такая еврейка и не считаю себя богоизбранной.

Vot!
Dolgo iskala slova, a Vy ih nashli za menya, spasibo!

А я, Кируль, всегда знала, что ты человек мудрый. :)

И шо мне это дало?

Как шо? Тебя саму! Быть умной девушкой, а потом мудрой женщиной - весьма полезно и я этому примеры регулярно наблюдаю (да хоть в темах в МиЖ на форуме) ;)

Исход.
22 [Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.]

Немного отлчичается от твоей трактовки.

Древних евреев также нету. Из 12 колен осталось одно и то, разбрелось так, что одни перестали быть похожи на других. Так что в этом мы даже больше отличаемся, чем древнии греки от современных и древнии египтяне от существующих.
Но народ остался народом. Во-первых, во многом благодаря религии, которая объединяла евреев вокруг себя, старались их сохранить, как народ. Во-вторых, желанием обрести вновь свою землю.

Что же такое антисемитизм ... это каждый для себя считает индивидуально.
Для одного - это крик соседа "Морда жидовска", для другого это квота при поступлении в Московский ВУЗ, для Щаранского - это ЛЮБОЕ обсуждение внутенних дел Израиля (даже если они уже давно не внутреннии) и, для всех евреев дружно, это критика любого порядка высказаная тем, кто не имеет в своем документе такую же графу национальсть.

p.s.
Мне тоже нравиьтся фраза "англичан", но фраза фразой, а Англия в перечне Сохнута антисемитских стран.

Я же сказала, что говорю по памяти

Кируля, ТАКИЕ тексты (по-моему) нельзя говорить "по-памяти", к ним аппелируют, как к 100%-м источникам (часто историческим). Немного измененная фраза сразу приводит к изменениям понимания текста.

Если я правильно понял твою мысль, то ты ведешь к тому, что еврей должен соответствовать тому, что бы называться избранным Б-гом - то есть должен быть примером всем народом, что бы Б-г МОГ СКАЗАТЬ, что "Вот, человек всем своим существованием, своим образом жизни показывает всем, что Я есть!" ?

Нет. Просто фактом своего существования.

Фактом существования евреи показывают, что Б-г есть ?
...
тогда все остальные народы против Б-га, а они утверждают, что это не так, а даже наоборот.

Фразу про англичан я слышал много раз - и именно так, как приведено выше.

И я слышал, и приводил ее много раз.. пока в этом году не наткнулся на отчет Сохнута ко дню Катастрофы .. и оказалось, что Англия стоит в одном ряду с Францией, Германией, Россией, а теперь еще и Польшей.

Речь в отчёте идёт о нынешних временах или прошлых? Фраза-то немолодая...

Фраза не молодая, а отчет этого года.

"Мой богоизбранный народ
Прошу переизбрать!"
(с) Александр Алон

Кируль... мне кажется, что ты неправа в отношении того, что человеку невозможно объяснить, что он заблуждается, культивируя антисемитизм. Не только можно, но и должно. Другое дело, что антисемит в глубине души все равно будет чувствовать неприязнь к твоим соплеменникам, но, по крайней мере, усвоит, что транслировать это чувство окружающим...мммм... неприлично что ли. Все равно как публично громко пукнуть.
Я почему это знаю? Потому что у меня отец - бытовой антисемит. Классический с закадычным другом-евреем, объявлявший "Рабинович - человек, мы с ним водку пьем, а евреи - гады". Мне, маме и дяде Саше (тому самому папиному другу-еврею), путем долгих многолетних объяснений и наставлений удалось скорректировать эту его черту и хотя он, как мне кажется продолжает дуться на евреев (у него есть некоторые личные причины, которые он необоснованно распространял на всех представителей, за исключением дяди Саши), но он теперь стесняется выступать публично на эту тему, и, как мне кажется, испытывает некоторый дискомфорт от того, что раньше не стеснялся.

А еще хотела спросить... а можно восхищаться не всеми евреями, а отдельными еврейскими мужчинами? Это не будет считаться проявлением антисемитизма? А то я, грешным делом, твоих соплеменников очень полюбляю в том самом смысле - они красивые и страстные и хорошие любовники (я вообще люблю ярких, кареглазых брюнетов... а если они еще и волосатые - уууууу). :) То есть мне бы не хотелось отказываться от своих предпочтений, ради того, чтобы не прослыть антисемиткой. :)

Давай так: не я не права, а у тебя другая точка зрения.
Просто твой отец слегка окультурился, а антисемитом, как был, так и остался.
А кудрявых соплеменников я и сама люблю.

Давай. :) Согласна... черезчур сильное выражение "неправа". :)
А папа у меня не просто слегка окультурился... мы совместными усилиями многого добились (просто у него таки воспитание было слижком уж... располагающее - он из деревни в армию уходил - сама представляешь какой был уровень бытового антисемитизма в русской деревне... как же "Христа распяли"). Уверена, что он испытывает дискомфорт при воспоминании о том, как раньше себя вел - и это хорошая память о его друге (дядя Саша уже умер, к сожалению...), что мой древообразный папенька устыдился.
Может быть в нем червячок антисемитизма еще и сидит, но уже очень давно не вылезает (хе... попробовал бы, если дочери у папы как раз еврейским мужчинам симпатизируют).

Да!ДА! Я забыла написать про кудри! Ах...
Кстати... сын у тебя старший - потрясающе хорош. Настоящий красавец (это я вспоминаю фотки, которые ты выкладывала). :)

Да уж... только кудрей нет.

Ага... состриг! :) Но ему и без кудрей здорово! :)

Я, Кируля, за последние пару дней наговорился на эту тему по самое ..., ты сама видела - поэтому не стану больше разглагольствовать. Но тебе - отдельная благодарность за то, что решила расставить все точки и подвести черту :-)

Ну, какая это черта? Так, многоточие.

У англичан безусловно не было антисиметизма. Они без всякого антисиметизма растреливали и разворачивали транспорты с евреями пытающимися из европы попасть в Палестину и тем спастись от гонений в Германии. Быть евреем в Израиле и вне его это две разные вещи.

Это так же как две разные вещи быть русским в России и вне её.

у англичан это были рационализм и практицизм,или как его...а!рил политик

Согласно Библии, Бог сказал: "Вы будете избранным народом и пока вы есть на свете, люди будут знать, что я есть." (в моей вольной трактовке)
--------------------------
Никогда не признавала этого, Кируль.
Не существует богоизбранных народов. Имхо.

Ну что ты это мне, атеистке, говоришь? Я тоже.

Как это "что говоришь?"
"А поговорить?" (c)

А... тады ой.

Хе! Кто кого избрал - это еще бо-ольшой вопрос!

Я-то думала, что ты меня поддержишь! С твоих слов пою.

А я и поддерживаю.

Насчёт талантливости - не знаю. Но иудаизм воспитывает в своих приверженцах большую мотивацию и выжимает из человека максимум. Этим скорее всего и объясняется повышенное присутствие евреев в разнообразных областях человеческой деятельности.

Это надрючивание на собственную избранность и исключительность настолько сильно, что сохраняется даже в совершенно атеистических семьях.