Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-11-08 17:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
по поводу и без повода
Несколько дней назад мы наконец посмотрели «Мимино» (слава Вове Минкину, приславшему диск!).

То ли вышел он после нашего отъезда, то ли когда-то мы случайно пропустили.

Любопытно, как почти все жизненные явления и обстоятельства могут быть увидены с разных точек зрения.

Ведь «Мимино», как и ранние фильмы Ролана Быкова, вполне-таки вызывает ностальгию по 70-ым.

И фильм правдивый.

Не в вульгарно-реалистическом смысле, правдивый – в рамках жанра – в бурлесковости и невозможных совпадениях.

Правдивый по ощущению жизни. Тем же способом правдивый, что и существенно худший фильм «Ирония судьбы».

Неким углом психологического зрения, под которым жизнь в стране с уродливым социальным строем, бесконечным хамством и отвратительными очередями могла проживаться, да собственно и проживалась нами; под нежно-радостным углом личного зрения – с походами, филармонией, «Новым миром» и самиздатом.

В очередной раз я подумала, какую громадную роль играет представление народа о себе, так сказать, идеальный образ.

И вот смотреть «Такси-блюз» мне отвратительно, а «Мимино» радостно.

Общая благорасположенность тогдашних взаимоотношений, рассмотренных под идеальным углом, сменилась нынешней агрессией под идеальным же углом.

Скажем национализм – тот же идеализм, что и и братство народов, только идеализм злобный и оскаленный.

С одной стороны, с другой стороны...

У нас есть приятель – еврей из Черновиц. Еврей не по отметке в когдатошнем советском паспорте, а по культуре, по домашнему воспитанию.

Он говорит, что Родину у него отобрали в 1914-ом году, когда рухнула австро-венгерская империя...


(Добавить комментарий)


[info]ex_arbinada@lj
2006-11-08 13:38 (ссылка)
в стране с уродливым социальным строем, бесконечным хамством и отвратительными очередями
Самое печальное, что из вашего списка сейчас можно исключить разве что очереди. Хотя на покупку машины очередь - более полугода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:13 (ссылка)
Понимаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta@lj
2006-11-08 14:17 (ссылка)
Страшно люблю этот фильм, но и ИРОНИЮ СУДЬБЫ очень люблю.
Ты говоришь, как жизнь проживалась. Всё детство слушала рассказы родителей и их разговоры о лагере, где они познакомились, где я родилась. Даже там была жизнь. Люди влюблялись, страдали, смеялись. Лагерь мамин, правда был не из самых страшных, они там даже ансамбль организовали. Сколько о нём я слышала!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:14 (ссылка)
Ну да, конечно. В том-то и дело. Кстати, я грешным делом не люблю Шаламова за стремление доказать, что человеком остаться нельзя. И нежнейшим образом люблю воспоминания Гинзбург...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savta@lj
2006-11-09 13:07 (ссылка)
Разные люди, разные характеры, разные ситуации...
Наверное нужно воспринимать все эти воспоминания, как картины в музее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-10 08:33 (ссылка)
Трудно. близко ещё всё очень

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ah_leen@lj
2006-11-08 14:50 (ссылка)
А многите ведь жили в своем книжно-киношном мире. Периодически выходили в очереди, хамство, уродство строя. Говорили там или делали заученное, чтоб не трогали...и назад, в свой мир. А недавно остро и больно отозвалось: музыка в исполнении оркестра Поля Мариа - это из моего детства. Тогда это было как обещание чего-то светлого. Будущего, но не соединялось в сознании тогда моё будущее с партией, комсомолом, коммунизмом. А с музыкой Эльбимбо, ожиданием любви, пусть такой новогодней, как в Иронии Судьбы. Мне хотелось жить в городе, как в "Автомобиле, скрипке и собаке Кляксе". А "Мимино" - просто один фильм Данелии, которого я искренне люблю. И люблю я больше всего у него "Осенний марафон".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:17 (ссылка)
"Осенний марафон" я люблю.
То, что Вы описываете, называлось внутренней эмиграцией.

А музыка очень способна что-то такое из памяти вытаскивать, чего говорить. Я вот помню, как когда вышла пластинка Вертиннского, я шла по весенней улице, и она звучала из окон...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bohinj@lj
2006-11-08 14:54 (ссылка)
И вот смотреть «Такси-блюз» мне отвратительно, а «Мимино» радостно.
А "Мимино" и "Такси-блюз" в какой-то степени тождественны своему времени.
Увы-увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:18 (ссылка)
Потому и вспомнила про Такси-блюз, что мне показалось очень тождественным

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sherlock7_r@lj
2006-11-08 15:21 (ссылка)
Он говорит, что Родину у него отобрали в 1914-ом году, когда рухнула австро-венгерская империя...

S- Очень точное замечание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:18 (ссылка)
Так для него и было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delphinov@lj
2006-11-08 15:23 (ссылка)
как раз вчера читала книгу Данелия, где он про съемки Мимино пишет. Про то, как сцену со звонком в Тель-Авив требовали вырезать, и про тот, как он ее отстоял. Про то, что героя Мкртчяна могло и не быть, потому как не могли долго решить, будет ли Мимино жить в номере с шофером из Ленинакана или с эндокринологом из Свердловска (его бы играл Леонов). Монетку кидали. Выпало быть шоферу.
Очень захотелось все пересмотреть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:19 (ссылка)
Здорово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katerinishe@lj
2006-11-08 15:36 (ссылка)
Не мне 70-е вспоминать, я тогда совсем несознательная была, но какие-то ощущения остались. Мы в 77 перехали на Юго-Запад, уехали из бабушкиной кваритры на ВО. Так вот новая голая холодная квартира с запахами стройки, стелажами вместо мебели, очереди в единственный универсам, темень на улице, высоченные подавляющие дома, глина вместо дорог, постоянное отключение электричества, вот это для меня семидесятые. Какая-то серость и пустота. А как к бабушке приезжала так сразу оказывалась в (видимо) 60-ых там было тепло и уютно, куча мебели и уголв пыльных где было много всего интересного.

А "Ирония судьбы" мне нравится, но когда показывают жилые массивы становится очень тоскливо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:23 (ссылка)
Я всю свою жизнь в Питере жила на ВО - в трёх квартирах, последняя в Гавани.
Прекрасно понимаю Вашу реакцию на переезд в новостройку - тут ещё и контраст.
Для меня 70-ые - это юность, и как же её вспоминать без нежности. 60-ые детство - и тоже с нежностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katerinishe@lj
2006-11-09 16:30 (ссылка)
Бабушка на Весельной жила, причем вроде надо говорить Вёсельной, но мы ее все хором обзывали Весельной, от "весело". И с дедушкой ходили в Гавань гулять, там выставки были, и еще салюты смотрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-11 13:09 (ссылка)
Ой, а я не знаю, где это

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lusy_g@lj
2006-11-08 16:33 (ссылка)
Как я рада, Лен, когда кто-то открывает для себя старые, любимые мной фильмы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:24 (ссылка)
Рада, что тебе приятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2006-11-08 16:51 (ссылка)
Иногда смотрю с детьми самое начало, снятое с вертолета. Вряд ли мои дети увидят Кавказ в ближайшие годы кроме как в кино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:24 (ссылка)
Грустно, что тут скажешь. А сцены с вертолёта замечательные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2006-11-08 17:37 (ссылка)
По-моему, Мимино вышел как раз когда вы уезжали. Вам, наверное, было не до того.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:25 (ссылка)
Ну, в кино мы ходили, вообще стремились ничего неи упустить перед отъездом - ведь проваливались в чёрную неизвестную дыру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2006-11-09 10:47 (ссылка)
Наверное, название не понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xgrbml@lj
2006-11-08 17:43 (ссылка)
А в Черновцах, кстати, и сейчас помнят Австро-Венгрию. И вспоминают ее добром. В частности, в Черновицком университете имеется не менее двух портретов Франца-Иосифа I. Один из них — барельеф на воротах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-11-09 01:06 (ссылка)
Это не Франц-Иосиф, а Франц Главка - архитектор построивший резиденцию митрополита Буковины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2006-11-09 03:46 (ссылка)
Вот так, да? Заюавно. А большой портрет в холле --- это Франц-Иосиф или тоже кто-то другой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:27 (ссылка)
Этот мой приятель с огромной нежностью Черновцы вспоминает. Он, кстати, доктор чёрт знает в каком поколении, и об его дедушке книжка была - лечил бесплатно, заметным там человеком был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_azilber@lj
2006-11-08 19:07 (ссылка)
Этот фильм создан как будто специально для того, чтобы его бесконечное число раз пересматривать. Во всяком случае, я так делаю. Похоже, дело в том, что тут важна не история (хотя история отличная, и даже довольно глубокая), а просто ощущение, атмосфера. Она очень человечная какая-то, и в то же время правдивая, что ведь как-то нетривиально, да? - поэтому хочется в ней опять оказаться. Уже где-то писал (у бгмт), что у меня в голове Мимино рифмуется с "иль перечти женитьбу Фигаро". Я этот фильм именно так и использую.

ну и смешно же. я даже не знаю, какой у меня любимый момент.
еще мне очень нравится, как они там все время переходят с грузинского на русский и назад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-11-09 07:53 (ссылка)
оЧЕНЬ ТОЧНО. сОГЛАСЕН. фИЛЬМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЕГОДНЯ ПРОИТВОСТОИТ НЫНЕШНЕМУ ОДИЧАНИЮ И рОССИИ И гРУЗИИ И......

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:27 (ссылка)
Угугуугу - подписываюсь под каждым словом. Именно так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2006-11-08 20:22 (ссылка)
Рухнула-то из-за собственной некудышной и очень выборочной национальной политики (венграм независимость - да, а чехам - уже нет, я уж молчу про югославов, из-за которых все и... а уж какой венгерский был родной национализм, так там хоть святых выноси)... Страна, где еврею Малеру пришлось креститься, чтобы делать карьеру (ему лично кажется было плевать, но все-таки)... где она вообще, родина-то?.. где-то в голове, мне кажется. Воображаемый объект, не имеющий материального воплощения - если только это не лично люди, с которыми ты рос.
А фильм хороший, чего говорить. Но я "Не горюй" кажется больше люблю - я их оба давненько не пересматривал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-09 10:34 (ссылка)
Ну дык родина - наверно, сочетание людей, с которыми рос, языка, и какой-то системы жизни-взаимоотношений - того, что мы культурой называем в самом бытовом смысле.

Смотреть-то всегда можно с разных сторон. Вон возьми Швейка и сравни с тоской по Праге того же Фюрнберга. Кстати, евреи вообще тяготеют к империи - не зря Бродский говорил про то, что за поэтом должна стоять империя. Точнее, не прямо к империи, но уж если живут в империи и ассимилируются, так выбирают столицу и столичный язык. Вся плеяда пражских евреев писала по-немецки.

Но вообще-то родина, конечно, в значительной степени в голове - ретроспективно.
Скажем, мои связи с Россией сегодня - язык и те люди, для которых значима Россия времён моего детства и юности. Есть среди таких и совсем молодые, впитавшие от родителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-10 11:33 (ссылка)
"Мимино" очень люблю.
Сейчас даже больше, чем тогда, когда он вышел на экраны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-10 19:51 (ссылка)
Преврасно понимаю. Сейчас ещё и по контрасту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-11 00:24 (ссылка)
Да, контрасту.
Безвозвратно ушедшая иная жизнь.
Со всем хорошим и плохим.
Хотя многе плохое из советской поры - гнетущая бюрократизация, например, вновь проросла.
Неистрибима она, должно быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-11 13:20 (ссылка)
в том и горе - возвращается именно плохое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-12 00:04 (ссылка)
Я уж думал, что не услышу больше никогда эти рапорты о процентах звонкими голосами.
Но вот услышал, придя посмотреть Общественный Совет.
И что самое поразительное - ВЛАСТЬ ЭТОГО ОТ НИХ НЕ ТРЕБУЕТ (ей пофиг всё, она деньги делит).
Сами люди такие!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-14 18:31 (ссылка)
Ну да. Я уже в прошлом году говорила, что не Путин заставил на сайте института поместить сообщение о том, что он считает образование важным делом.
Не власть. Но скажем, система поведения, определённые структуры мышления в головах у людей, пребывали в спячке, а сейчас просенулись, власть, как бы это сказать, способствует их пробуждению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-14 23:06 (ссылка)
Способствует, да.
Но люди, похоже, очень этому рады.
Привычный стиль жизни и мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-20 13:20 (ссылка)
Да. И это самое страшное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-21 00:31 (ссылка)
Да, страшное.
Но с другой стороны - это же русская народная от века идущая традиция.
Есть Земля (народная жизнь сама по себе) и есть Государство (уродливое хрен знает откуда взявшееся образование). Ему нужно долг отдавать, дань платить -ну хоть вот в виде уродливого отчёта с ростом процентов, а потом идти по домам и своими делами заниматься. Как-то несколько лет назад спросил старушку какую-то про Ельцина и она мне ответила: "Хули мне Ельцин? Он мне картошку копать не приедет!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-12 12:57 (ссылка)
К сожалению только, такую вот старушку легко использовать в своих целях любому демагогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-12-15 10:00 (ссылка)
Вовсе не факт.
Маркузе вот пишет, что гораздо легче использовать западную старушку, читающую газеты, смотрящую телевизор и думающую, что она участвует в политике. И прочитанные книги по манипуляции об этом же говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 07:23 (ссылка)
А сколько Маркузе видел русских старушек?
Безусловно западной старушкой, смотрящей телевизор, можно манипулировать, спору нет. Но русскую можно купить - как там Жириновский покупал за бутылку водки. И просто приказать. Приехать, указать, на каком месте галочку поставить, и всё, готово.
Что до манипуляций, дело несколько облегчается тем, что сторон несколько, могут манипулировать с разных. Так что определённое равновесие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-12-21 01:11 (ссылка)
Верно ты говоришь!
Манипулировать можно с очень разных сторон.
И уж этому-то все, кажется, сегодня ловко научились.

Маркузе сам был русской старушкой.
Вернее пожилым русским народным гермафродитом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-22 08:36 (ссылка)
Ааа. Буду теперь знать про Маркузе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-12-22 10:47 (ссылка)
Ученик франкфуртской школы № 25.
Но учился херово и его, поэтому, выперли из 7 класса.
И он пошёл в ЦРУ работать (кстати говоря, правда).

(Ответить) (Уровень выше)