Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2010-01-26 15:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять об отношении христиан к Сталину
Фигура противоречивая, нерусская, деспотичная - это безусловно. При нем церковь тонула в крови. При нем были взорваны тысячи церквей, разрушены многие города, уничтожены миллионы людей, семей, судеб. Традиционная русская культура была стерта в порошок. Все это так. Тем не менее, нам нужно воспринимать его, как милость Божию. Несмотря на все ужасы его правления, он удавил главную гадину - революционеров.

Нужно понимать, что он долгое время, да и никогда не был самодержцем единовластным. Руководила страной партия, где кипели диспуты и драматические споры. Сталин долго боролся с иными планами на будущее СССР и поставил жирную точку только в 1937-м году. А до этого он не мог запретить большевикам уничтожать попов и церкви. Его сразу бы заподозрили в симпатиях к религии, вспомнили семинарию и дружно сместили.

И лишь когда он выстроил жесткую вертикаль и уничтожил всех, кто был против, он стал проявлять какие-то человеческие черты. Он позволил себе перестать быть оголтелым большевиком.

Но маховик расстрелов, который был запущен Лениным, так просто не остановить. Система продолжала уничтожать народ. На местах сидели революционеры, герои Гражданской войны, палачи, висельники и садисты. Заменить весь государственный аппарат другими кадрами Сталин не мог, потому что кадры можно было набирать только в партии, а в 30-х годах она еще во многом состояла из отморозков. И оги еще долго издевались над страной. Только война позволила навести порядок во власти. Нет худа без добра.

Его заслуга перед нашим народом все равно велика. Представим на миг себе, что было бы, если победил Троцкий? Страшно...

Господь выбрал из всех большевиков единственного, кто мог уничтожить большевизм.


(Добавить комментарий)


[info]liya_2004@lj
2010-01-26 10:17 (ссылка)
Господь выбрал из всех большевиков единственного, кто мог уничтожить большевизм

Не соглашусь, пожалуй. Как показывает история, революционеры никогда не могут остановиться: сначала убивают тех, против кого вообще все это затевается, потом - сочувствующих тем, кого убили, потом - тех, кто им кажется сочувствующим. Когда "материал" заканчивается, начинают жрать друг друга. Просто уже остановиться не могут. Так что любой большевик кончил бы тем, что уничтожил большевизм. Имхо, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2010-01-26 13:43 (ссылка)
>>Так что любой большевик кончил бы тем, что уничтожил большевизм.

Нет. Просто среди революционеров иногда попадаются нормальные люди. Вроде Наполеона и Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liya_2004@lj
2010-01-27 02:59 (ссылка)
:) Это что понимать под "революционерами" и что - под "нормальными людьми". В моей терминологии революционер не может быть нормален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2010-01-27 11:46 (ссылка)
если это настоящий революционер

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 04:06 (ссылка)
Как кстати в любой мафиозной групировке. Интересное явление на самом деле. Все они рано или поздно оборачиваются друг против друга и друг друга пожирают. И это вполне логично и закономерно - злодей не способен доверять злодею по определению ибо судит о нем по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liya_2004@lj
2010-01-27 07:20 (ссылка)
злодей не способен доверять злодею по определению

Вот, думаю, отсюда и "ноги растут".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 07:33 (ссылка)
Вы все не учитываете в своих рассуждениях Бога. Он из Савлов делает Павлов. И очень часть принуждает зло делать добро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liya_2004@lj
2010-01-27 08:04 (ссылка)
Борис Вань, ты не прав. Не из всякого Савла выйдет Павл. Поэтому все же жрут друг друга злодеи, жрут... Аж за щеками трещит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 08:11 (ссылка)
Я об этом и пишу - нужен был именно такой злодей, чтобы уничтожить большевизм. Это все Божий промысел. За это нужно благодарить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liya_2004@lj
2010-01-27 08:38 (ссылка)
Ну, так за Божий промысел всегда благодарить нужно - и за сладкую чашу, и за горькую. Так это - об отношении к Божьему промыслу, а не к Сталину. :)

ПС
А со Сталиным просто: успел перед смертью покаяться - и слава Богу. Не успел - Бог ему Судья. Все, человек мертв, его ожидает Божий суд. Кидаться "мерзавцами" направо и налево не стоит. имхо опять же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 08:54 (ссылка)
А как ты относишься к мнению Церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 14:11 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 14:57 (ссылка)
Русские - в России. Точка.

Русская Церковь в иных государствах - только подобие русской Церкви.

Где русский народ, там и Русская Церковь. Вторая точка.

Без русского народа не может быть Русской Церкви.

Могут быть русские обряды, русские традиции, но сути не будет - русского народа.

Я вот смотрю на вас, американцев, да не русские вы уже стали. Ничего вы о нас, о русских, не понимаете. На сказках воспитаны, сказкам верите.

Балалайки, водка, селедка, матешки...

У нас тут все иначе, господа американцы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 15:43 (ссылка)
Так о чем Вы вообще?? Там же по ссылке выссказывание представителя РПЦ (в России!). Да я Вам и не предлагаю выссказывания иерархов Зарубежной Церкви, не волнуйтесь на этот счет, всё понятно. Они для Вас не авторитет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-01-27 08:55 (ссылка)
И сравни с мнением демшизы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liya_2004@lj
2010-01-27 17:12 (ссылка)
Вань, я не поняла, что сравнивать. Церковь говорит спокойнее, но не героизирует Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 21:57 (ссылка)
А я разве героизирую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liya_2004@lj
2010-01-27 22:41 (ссылка)
:) Ну, хорошо, поправлюсь: Церковь не отдает ему должного, как могильщику большевизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liya_2004@lj
2010-01-27 08:35 (ссылка)
И еще о некорректности сравнения. Савл был прекрасно образованным ортодоксальным иудеем, он защищал своего Бога. Единственное, что требовалось - показать ему, что Христос и есть его Бог. Все, тут же - меняется на +.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 08:50 (ссылка)
Кроме Савла были благоразумные разбойники, колдуны, убийцы и тд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liya_2004@lj
2010-01-27 22:43 (ссылка)
Да-да, еще блудницы и прочий покаявшийся люд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-28 04:19 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 10:38 (ссылка)
А если злодей исправляется, то он попрусту из групировки уходит, часто выдает и себя и их закону (если по настоящему раскаивается) что-бы дальше не беззаконили, но как минимум с ними напросто порывает. Это то что любая христианская совесть подскажет. А решать за Бога какой у Него промысел не наше дело. Наше дело каждого как абсолютный миниму не идти против Бога, и не ходить на совет нечестивых. А для этого надо понимать ГДЕ он этот совет. Активное оправдывание явных нечестивцев к добру Россию не может привести. Не наше это дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aglaya_s@lj
2010-01-26 10:30 (ссылка)

Сталин - лучший вариант их худших?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2010-01-26 11:20 (ссылка)
Да, именно так. Стоит вспомнить, что все было очень плохо уже начиная с Манифеста о даровании свобод 1905 г. Антигосударственные силы вовсю ломали все структуры государства, разрушали русское сознание. Имя им было - легион, и большевики - только одна из личин, которых заготовлено было много. А если вспомнить, что отречься от трона царя уломали Гучков с Шульгиным - монархисты, достойнейшие вроде бы люди, то приходится сделать вывод, что хороших-то вариантов и вовсе не было. Бог вывел...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molchaliviy@lj
2010-01-26 10:42 (ссылка)
Иван, Вы ли это пишете?
С какими планами боролся Сталин? Какие он там человеческие черты стал проявлять, после того, как утопил страну в крови и перебил всех своих друзей и приближенных? Зачем валить все на систему, а Сталина чуть не невинным ангелочком выставлять, как будто он не мог управлять этой системой? Нет у него никаких заслуг перед русскими, карательный инструмент в руках Бога, вот и все.
Не ожидал от Вас...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2010-01-26 11:17 (ссылка)
Совершенно согласна - чистейшей воды карательный элемент.
Только один вопросец покоя не дает: сейчас за чьи огрехи народ страдает?
Ибо: население вымирает и деморализуется катастрофически - идеи нет, одна злоба и агрессия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andvari_loki@lj
2010-01-26 13:42 (ссылка)
>>Какие он там человеческие черты стал проявлять, после того, как утопил страну в крови и перебил всех своих друзей и приближенных?

Кто сказал, что это он? Эдик Радзинский?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-01-26 22:37 (ссылка)
На первый взгляд - так. Но на самом деле все сложней...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 03:08 (ссылка)
Могли бы объяснить конкретно с примерами подписаных указов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-01-27 08:12 (ссылка)
он уничтожил Троцкого и радикальный большевизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 10:47 (ссылка)
Это меньшинство тех кого он уничтожил. Он уничтожил множество праведников, о чем нам говорят тысячи (практически на каждый день календаря) новомучеников. Вот ИХ бы нам прославлять побольше а не его. А это делается на МНОГО реже в блогосфере чем прославление их мучителя(!). Остальное не наше дело. Это уже не говоря о том, что человек не имеет права уничтожать людей, кем бы они не были, просто так, потому-что считает что они злые (тем более что он вовсе не за это их уничтожал). А Вы оправдываете именно его, а не промысел Божий, а это разные вещи. Все вообще в мире промысел Божий. Возможно что любой убийца уничтожает большого грешника, но это не дает нам права оправдывать убийств и брать на себя роль Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 10:54 (ссылка)
Вот Вам 361 имен одних только из Собора Бутовских - ахримандриты, монахи, архиереи, иереи, дьяконы, протодьяконы, все мученики -
http://lubovkrossii.livejournal.com/9630.html
Как часто ИМ хвалебные посты пишут в блогосфере? Иногда впечатление что их вообще и не было.
И это все после того как сам Сталин подписал указ о том что Бога над убрать из страные, и Вы ему благодарны(!)
Почему-бы не благодарить вместо этого в таких абширных постах этих святых, которые вот, во главе с царственными, вымолили России возрождение? Того же Путина и Медведева. Не иначе.

1.
митрополит Серафим (Чичагов Леонид Михайлович, 1856 – 11.12.1937), митрополит Санкт-Петербургский
2.
архиепископ Николай (Добронравов Николай Павлович, 1861 – 10.12.1937), архиепископ Владимирский и Суздальский
3.
архиепископ Димитрий (Добросердов Иван Иванович, 1864 – 21.10.1937), архиепископ Можайский
4.
епископ Никита (Делекторский Федор Петрович, 1876 – 19.11.1937), епископ Нижне-Тагильский
5.
епископ Арсений (Жадановский Александр Иванович, 6.3.1871 – 27.9.1937), епископ Серпуховской, наместник Чудова монастыря
6.
епископ Аркадий (Остальский Аркадий Иосифович, 1888 – 29.12.1937), епископ Бежецкий
7.
архимандрит Амвросий (Астахов Алексей Аникеевич, 1860 – 21.10.1937), г.Москва
8.
архимандрит Кронид (Любимов Константин Петрович, 1858 – 10.12.1937), наместник Троице-Сергиевой Лавры
9.
архимандрит Николай (Шаталов Николай Андреевич, 1904 – 19.11.1937)
10.
архимандрит Серафим (Щелоков Серафим Прокопьевич, 1877 – 21.10.1937), Московская о., г.Кашира, собор

И т.д..........

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 11:02 (ссылка)
Вы знаете, Бутово от меня в 20-ти километрах. И моя Русская Церковь, тем не менее, не призывает мстить убийцам. Мы - не иудеи. На крови мучеников будет построено наше будущее. Кровь мучеников перерождает сердца палачей, уничтожает антихристианские идеи. Вот в чем ценность этой крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 14:01 (ссылка)
Значит, когда мы не восхваляем Нерона или Ирода, не говорим о благодарности им (а скорее благодарим Бога за стойкость мучеников и просто в ногу с Церковью им молимся) мы им мстим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 14:31 (ссылка)
Не мстим. Не мстим. Мы Бога благодарим, что не состоялся план Троцкого. Состоялся другой план, другой замысел о русском народе. Была у нас и великая Победа, был Гагарин, была великая, моральная советская культура.

Это нам, русским, не забыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 14:45 (ссылка)
Для Вас культура в которой гонится Церковь и истребляется духовенство, запрещается учить детей вообще о вере в Бога (причем всё это по сути все 70 лет без перерыва) есть моральная и великая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 15:23 (ссылка)
Да, моральная и великая. Русская.

Сравните ваш кинематограф и наш. Вашу литературу и нашу.

Мы и в атеизме христиане.

Мы - это русский народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 15:47 (ссылка)
Наш и ваш? Да Вы видно не поняли еще, что я вообще кино почти не смотрю. Во всяком случае такого интереса к Голивуду как я наблюдаю среди русских блогеров, ни у кого в моей семье никогда не было. Водки вообще ни у кого в доме нет (не говоря о балалайках). Только изредко по праздника выпиваем винца. Даже мои племяники любят смотреть русские мультики. Да, русские, современные, из России. Где же Вы увидели водку, балалайку и все подобное? Не в этом же суть русскости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-01-27 10:54 (ссылка)
Он уничтожил цивилизационный проект, в результате которого русских вообще не должно остаться. Да и не только русских.

И я вообще тут не говорю о прославлении Сталина или новомучеников. Я об историческом феномене говорю. О его смысле и значении. О Промысле Господа о моем народе.

Да, вот так мучительно, на крови мучеников, Россия должна была отказаться от капитализма и от коммунизма.

Сейчас происходит новый этап отрезвления. Полагаю, в результате мы должны отказаться от всех безбожных проектов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 14:08 (ссылка)
Да, должны, но Вы же вот не отказываетесь - хотите держаться добрым словом вот за этот один - сталинский - за того кто сказал что Бога надо вообще убрать из страны, за того кто сказал и еще то что "надо новый виток гонений на веру связать с "кровными интересами народных масс". И Вы хотите что-бы Россия на это смотрела спокойно, толерантно, и еще выжила??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 14:45 (ссылка)
Мало ли что наговорили мы за свою жизнь...

Вы вот меня расфрендили за что? Я вам, или России чего-то плохого сделал?

Однако какого-то слова вам хватило, чтобы уничтожить меня, как друга.

А если представить главу конвульсиирующего государства... А? Почему он не должен, как вы, некоторых расфренживать?

И не по таким пустякам...

Бог нас уберег. Бог нам дал Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 15:39 (ссылка)
Да нет, я Вас "разфрендила", как Вы говорите, потому-что, если помните, один раз тогда сказала что больше не буду Вам досаждать своими репликами. А постоянно читать некоторые Ваши реплики, вот примерно как этот, просто нервов не хватает, и я решила что-бы не было лишнего соблазна, лучше с глаз долой, и заглядывать только изредко, так как Вы не безинтересный блогер, уже одним тем что Вы сторонник Путина и не даете его имя в обиду. Я не смотрю на это пресловутое "френживание разфренживание" как на какой-то что-то значущий "акт" дружбы или нечто такое, и тем более кому-то на зло это делать(!) - это просто глупо, мы же не дети, а просто как на практический способ контролировать то что я читаю постоянно. Вот по той же причине что я не смотрю вообще телевизор. Он у меня даже не приключен к кабелю. Только для дисков по моему выбору. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 15:56 (ссылка)
Вольному - воля.

У нас расфренд приравнивается к презрению. Расфрендили - зачит, плевать на меня хотели. Не расфрендили, даже если я очень вонючая куча, значит, вы меня за человека держите и надеетесь от меня чего-то хорошего прочитать.

А если расфрендили, так и туда же ступайте. И не суйтесь в Россию, к нам. Мы тут без вашего хамства обойдемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 16:37 (ссылка)
хамство? И что это Вы мне совсем недавно про месть говорили? Простите, но в Россию даже если и "сунусь", не Вас буду спрашивать. У меня там родственники есть которые совсем другое говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 21:41 (ссылка)
То, что вы называете "там", я называю "тут". И в нем живу. Пафосный никнейм у вас. Осталось вложить в него смысл.

Привет говорящим родственникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 22:25 (ссылка)
Не стесняюсь моего никнейма, даже если недостойна его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 17:02 (ссылка)
Кроме того не забывайте что Вы мне сами тогда сказали более менее ступать по добру по здорову, что я не русская, такая сякая, в общем никто по сравнению с вами священно пострадавшими, и т.д. Вот я и послушалась и удалилась. А теперь оказывается делиться взглядами, пусть и разными, мы не можем - несогласие Вы сочли хамством. А как Вы смотрите на недавнее посещение России Курской Кореной иконы, к которой буквально почти миллион людей стояли сутки на очереде что-бы приложиться? Ведь мы ее когда-то увезли - может это было хамством? Может надо было оставить на истребление? Ведь промысел Божий однако..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 21:56 (ссылка)
Как отношусь? - просто. Это - наша святыня. Русская. Поэтому русские люди пришли ей поклониться. Чего удивительного? Также, в таких же количествах мы приходим поклониться многим нашим святыням.

Потому что самая главная святыня - сама русская земля и сам русский народ.

Мне кажется, вы как-то про это забываете.

Вы забываете, что те, кто увез Курскую Коренную, были русскими и не делили вас и нас. Тогда мы были одним народом. Они увезли свое.

А сейчас вы чего от нас требуете? Поклониться вам в землю за то, что привезли нашу икону?

Спасибо, конечно... Но поклонимся Богородице, а не вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 22:37 (ссылка)
Земля главнее святыня чем икона?

А кто просил благодарности? Это Вы делити на вас и нас. Все время подчеркиваете что мы вообще не у дел, "и не суйтесь", как Вы сказали. Вот я и спросила про икону. Может и спасать то ее не надо было, если все гонения хороши по Вашему, исходя из их промыслительности? Конечно святынь в России очень много, вот многие наши и были удивлены до слез тем сколько людей и как встречали икону. Но нет конечно, они не достойны, так как не живут в России, в том числе и все наше духовенство что привезло икону. Те кто когда-то уезжали были достойными, а потомки их, те кто привезли икону, вот так вдруг стали недостойными Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-28 04:14 (ссылка)
Кто вам сказал, что недостойными нас? Просто у нас Гражданская война давно кончилась, а вы ее все время пытаетесь опять разжечь. После Гражданской у нас была Великая Отечественная, которая объединила всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-28 21:00 (ссылка)
Не сказала бы что всех. Разделения очень даже большие среди людей в России, наверное прямо пополам, и мы эмигранты тут вообще не причем просто в силу нашего ничтожного колличества, даже если и поддерживаем одну или другую сторону. Вот например относительно Сталина - взгляды у большинства духовенства резко отличаются от наверное половины называющими себя патриотами. А взгляды другой половины диаметрально противоположны. Это весьма заметное разделение, которое полностью внутри России и русского народа. И не может оно по определению быть удалено без того что-бы победила одна сторона. Другого просто не дано так как в основе внутреннее противоречие, вещи совершенно взаимоисключающие. Какая сторона победит время покажет, наверное хороших лет 20.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-29 00:43 (ссылка)
Не судите по Интернету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-28 01:47 (ссылка)
Но вообще я совсем не хотела Вас обидеть или оскорбить, и если это так получилось, то извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-28 04:29 (ссылка)
Бог простит и меня простите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruthinker@lj
2010-01-26 10:54 (ссылка)
Правильная, взвешенная позиция.

(Ответить)


[info]dieman7ich@lj
2010-01-26 11:24 (ссылка)
герои Гражданской войны, палачи, висельники и садисты.самое интересное начнётся если вспомнить сколько "героев" гражданской войны было до 1937-го и сколько осталось после.

(Ответить)


[info]expozito@lj
2010-01-26 14:02 (ссылка)
Механизм репрессий запустил и теоретически обосновал его необходимость совсем не Сталин, а председатель Реввоенсовета республики и организатор Октябрьского переворота, Лев Троцкий.

И не самый влиятельный из руководителей партии большевиков, Сталин в первые годы после революции много раз был в шаге от того, чтобы оказаться в расстрельном подвале.

В январском номере журнала «Дружба Народов» за 1986 год уже после смерти Юрия Трифонова был опубликован недописанный им роман «Исчезновение». Автор вернулся к героям его знаменитейшей повести «Дом на набережной». Но показал их, без прежнего умиления…Легко подписывая приговоры другим и легко, без дискуссий соглашаясь с исчезновением не очень близких им людей, они запустили механизм, в конце концов, их и уничтоживший.

Это он про родного отца и родного дядю!...http://www.srn.su/vdoc.asp/2009/12/14/12/

(Ответить)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 02:47 (ссылка)
Простите, а как насчет всех указов которые он самолично подписывал уже после 1937 года? Он не ответственен за то что он подписывал? За те распоряжения которые давал? Или Вы думаете его заставлял кто-то это делать? В таком случае кто и как? Есть хоть один пример конкретный такого случая? Доаказательство что он был безвластен и его заставляли?

(Ответить)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 03:04 (ссылка)
"И лишь когда он выстроил жесткую вертикаль и уничтожил всех, кто был против, он стал проявлять какие-то человеческие черты. Он позволил себе перестать быть оголтелым большевиком.

Но маховик расстрелов, который был запущен Лениным, так просто не остановить. Система продолжала уничтожать народ. На местах сидели революционеры, герои Гражданской войны, палачи, висельники и садисты. Заменить весь государственный аппарат другими кадрами Сталин не мог, потому что кадры можно было набирать только в партии, а в 30-х годах она еще во многом состояла из отморозков. И оги еще долго издевались над страной. Только война позволила навести порядок во власти. Нет худа без добра."

Так если он всех уничтожил, так что аж расслабился, так чего же они все продолжали действовать как ни в чем не бывало. И если он мог так хорошенько уничтожить их всех, высстроить "жестукю"(!) вертикаль (большую власть все так имел, значит! ..или не имел?), чего же он не мог заставить их прекратить всего лишь расстрелы и преследования? Зачем же менять кадры, когда можно напросто запретить им? Почему-же он продолжал все в том же духе. Ведь не секрет что он подписывал указы, он давал распоряжения, чего же гонения на Церковь возобновились сразу после войны? Какие-то сплошные нестыковки у Вас получаются, разве нет? И имел власть и не имел - разве это реально так было?

(Ответить)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 03:22 (ссылка)
Вот как Церковь смотрит на этот вопрос -

http://nikolaevec.livejournal.com/80901.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 03:28 (ссылка)
В частности вот это решающее -

"15 мая 1932 года И.В.Сталин подписал Декрет о второй пятилетке. В Декрете наряду с экономическими показателями была поставлена цель: к 1 мая 1937 года «имя Бога должно быть забыто на территории страны». Не произошло это, потому что Божественный Спаситель дал обетование: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16. 18)."

Как Вам совесть позволяет такого человека хвалить? Это же ведь все равно что восхвалять и оправдывась Ирода или Нерона!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 03:51 (ссылка)
"А до этого он не мог запретить большевикам уничтожать попов и церкви. Его сразу бы заподозрили в симпатиях к религии, вспомнили семинарию и дружно сместили."

И Вы считаете что это оправдание человеку делать то что он делал? Участвовать в том в чем он участвовал? Т.е. подписывать пятилетки о том что имя Бога должно быть забыто в стране ради сохранения своей власти над кем либо? Или может все таки христанину пологается впервую очердь уйти от греха и положится на Бога в остальном? Или же можно бороться с революционерами или с кем угодно что кто-то посчитает нужным методами безбожными? Бороться с революцеонерами посредством борьбы с Богом и Его заповедями - это правильно?

(Ответить)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 03:58 (ссылка)
Вот в этом журнале полно информации, ссылок на документы, доказательсто того что с полным участием Сталина все эти безбожные гонения продолжались вплоть до его смерти и с его полным участием и согласием -
http://d-v-sokolov.livejournal.com/

(Ответить)


[info]sostavitel@lj
2010-01-27 09:20 (ссылка)
Думаю, пока ещё мало распространена ещё одна довольно похожая на правду точка зрения.
Сейчас ни один самый оголтелый левозащитник не посмеет назвать общую цифру жертв казней и лагерей более 2млн, ибо посчитано.
Самым кровавым испытанием, как ни крути, была Великая Отечественная. На втором месте - коллективизация и напрямую связанный с ней голодомор (в правильном смысле, не ющенковском). И только на третьем репрессии.
Лично мне думается, что основное количество смертей (30 млн минимум, 10+20, если из общего числа погибших вычесть тех, что погибли бы на этой страшной войне в любом случае) Сталин и его администрация просто ПРОЕБАЛИ. По простой и жуткой причине низкого культурного уровня.
Как косвенное подтверждение этого, можно упомянуть, что Сталин горько сокрушался перед Черчиллем в приватной беседе о миллионах жертв коллективизации. Воспоминания опобликованы при жизни Сталина, опровержений не последовало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 09:31 (ссылка)
Ну да. И я об этом. Ленин швырнул страну в неизвестность, совершенно не имея представлений, что будет дальше. А Сталину пришлось все это расхлебывать и выруливать на какой-то более-менее приемлемый путь. С ошибками, пробами, экспериментами.

Вернуть Россию на прежние рельсы ему не позволила бы партия. Ему приходилось приспосабливать коммунистическое, кабинетное безумие безответственных болтунов скрещивать с жизнью.

Без жертв, в стране, где коммунисты были крайне не популярны, это сделать было невозможно. Пришлось давить народ.

Но такова уж наша история. Народ-то сам захотел разделить богатство эксплуататоров. Позарился...

ЗЫ. Господь, когда его не слушают, просто оставляет на вольную волю и смотрит - чего получится. А получается всегда одно - кошмар и ужас. И урок на будущее.

Не было бы Ленина и Сталина, идеи большевизма сейчас были бы популярны. А сейчас они прокляты. Зла само себя уничтожает. Так действует Господь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rumjancew@lj
2010-01-27 14:03 (ссылка)
Страна 20 лет просыпалась под "ВЕСЬ МИР... МЫ РАЗРУШИИИИМ.."
И этому был положен конец. Примечательны высказывания сталинских генералов -
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19431223abak.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 14:23 (ссылка)
Вот о гонениях на Церковь уже во время войны -
http://d-v-sokolov.livejournal.com/95256.html

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжу :)
[info]liya_2004@lj
2010-01-27 23:12 (ссылка)
поставил жирную точку только в 1937-м году. А до этого он не мог запретить большевикам уничтожать попов и церкви.

Ваня, не обольщайся. Он и после 37-го также продолжил бы свое дело, если б не несколько "но". О них ниже, но все же оговорюсь, что не в 37-м все прервалось, а в 38-м. А в августе 37-го Ежов предписал за 4 месяца ликвидировать всех "бывших": дворян, чиновников, духовенство... И это продолжалось до апреля 38 года. Почему застопорилось? Ведь уже и на митрополита Сергия была подобрана масса показаний о его "шпионстве". Вот и наши "но":
- Обратили все же внимание на результаты переписи населения. Более половины объявили себя верующими людьми, прекрасно понимая, чем им это грозит! Уйдут ведь миллионы в катакомбы, а там их не проконтролируешь.
- 39-й год. Начало 2 Мировой Войны. Озлоблять население приграничной полосы (присоединенной за несколько месяцев) было страшно перед началом войны. А там - масса храмов, архиереев, монастырей, уцелевшая церковная структура... Значит, Московская Патриархия впервые с 17 года оказалась нужна большевикам. Уничтожать до конца не будут.
- 41 год. Началась Отечественная Война. Ужасными потерями. У власти выбор: вести войну и с Гермманией, и с собственным народом? Или только с Германией? Опять нужна Церковь, чтобы подняла народ.
- Гитлер на оккупированных территориях стал тысячами открывать храмы. Сталину ничего не оставалось, как тоже открывать. Десятками.
- Рузвельту трудно было убедить Конгресс поддержать СССР, т.к. в там преследуется религия.

Если интересно, дальше могу привести аргументы, почему не продолжидлось гонение после войны, а возобновилось лишь с 49 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжу :)
[info]dersay@lj
2010-01-28 04:28 (ссылка)
Я все это понимаю. Господь управляет обстоятельствами и принуждает любую власть к покорности пред ними.

(Ответить) (Уровень выше)

Что было бы, если бы победил Троцкий?
[info]mitrichu@lj
2010-01-28 01:55 (ссылка)
Да примерно тоже самое. Не придавайте большого значения конкретным личностям в истории. Это всё гордыня - всякая власть от Бога. И всё в Его руках, даже если кажется, что это руки Троцкого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что было бы, если бы победил Троцкий?
[info]dersay@lj
2010-01-28 04:32 (ссылка)
Так не дал Бог Троцкому власть. Он хотел руками русского народа сделать мировую революцию, а Сталин его удавил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что было бы, если бы победил Троцкий?
[info]mitrichu@lj
2010-01-28 09:09 (ссылка)
В общем, да. Но могбы и не удавить. Результат изменился бы незначительно. Не зависел он от желания тов. Троцкого.
Впрочем, Вы читали весч "Гламурная коммуна"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что было бы, если бы победил Троцкий?
[info]dersay@lj
2010-01-29 00:07 (ссылка)
Нет, не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что было бы, если бы победил Троцкий?
[info]mitrichu@lj
2010-01-29 09:22 (ссылка)
Почитайте, любопытно:

http://arsenikum.livejournal.com/143618.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что было бы, если бы победил Троцкий?
[info]lubovkrossii@lj
2010-01-28 10:36 (ссылка)
Сталин был занят больше удалением Бога из одной взятой страны больше чем мировой революцией. Но хрен редьки не слаще. Планы его изменились (и не на так уж много) - потому-что пришлось делать мировую революцию сначала жизнеспособной в России. Это оказалось не так просто как они сначала думали. А с конечными планами его не так все просто - известны другие сведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что было бы, если бы победил Троцкий?
[info]dersay@lj
2010-01-29 00:17 (ссылка)
какие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что было бы, если бы победил Троцкий?
[info]lubovkrossii@lj
2010-01-29 01:09 (ссылка)
Как то что Сталин лавировал, хотел стравить немцев с другими европейцами, и в начале помогал Гитлеру в опредленных его похождениях. Он понимал что единственный способ разжечь коммунистическую революцию в Европе это ослабить ее всеохватывающей войной. Вот он и заигрывал с Гитлером. И тогда он вьедет на коне как красный царь. Просто не совсем так все получилось как казалось в начале - и ему остаться в стороне не удалось, просчитался немного. Про это не мало пишут. Не все же только байки о тайно добром дедушке. Я и говорю - есть разные мнения разных людей изучающих этот вопрос о его планах и надеждах. Не секрет же. Думаю Вы прекрасно понимаете все это. Мир вокруг менялся, вот и революционная тактика тоже не могла стоять на месте, надо было приспослабливаться к новым обстоятельвом, но и новым возможностям. Так как они ему виделись. Трагично что русский народ застрял в этом всем водовороте. Безусловно промысел в этом всем попущении есть, конечно, но знаете, и промысел вот разные люди усматривают по разному. Одно говорите Вы, другое говорят другие на эту тему, в том числе и мудрые священники кстати. Не только там всякие Позднеры и прочие там русофобы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что было бы, если бы победил Троцкий?
[info]dersay@lj
2010-01-29 01:16 (ссылка)
Я все это знаю. Но Русская Церковь решила не бороться с большевиками, а молиться за них. И это помогло. Сталин уничтожил большевизм и восстановил патриаршество. Возможно, он сам не понимал, что делал. Но ему некуда было деваться, обстоятельства его вынуждали делать правильно. А обстоятельствами руководит Господь.

Потому что Русская Церковь Его молила об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что было бы, если бы победил Троцкий?
[info]lubovkrossii@lj
2010-01-29 02:14 (ссылка)
Немного у Вас спутываются понятия некоторые, мне кажется.
Однако Митрополит Илларион (в России, не наш зарубежный) назвал его духовным уродом. И никому не секрет что далеко не он один среди духовенства так считает. Ни о какой благодарности ему там и речи нет. В отличии от того что Вы написали в Вашем посте. То что Бог руками ничего несведущего злодея не редко творит добро, это повод благодарить Бога, а не этого самого злодея. Ну может еще и мучеников, которые в лице таких гонений все же сохранили веру. Вот в НИХ повод для городости, если хотите (гордост в общем то сомнительное понятие для христианина - правильнее благодарность и радость), поддержка для самодостоинства русского народа, а не в Сталине и подобным ему. Иначе, знаете, и Нерона надо благодарить тоже, а также и Ирода может-быть, а то и Пилата - ведь если-бы не они, то может и не был бы распят Христос, и не было бы его спасительных страданий, однако же Церковь не поет благодарственных и хвалебных пений Его мучителям за то что Его распяли, а только Ему, оставляя как-бы их в стороне относительно чего-либо положительного, сколько бы они там дорог не построили и внешних врагов не отбили. НЕ СМОТРЯ на то, что ОН может-быть кого-то из них почему-либо и помиловал на том свете, но об этом не нам судить. Мы не имеем права. Мы знаем только то что знаем. То же самое относится и к гонителям Церкви, Христовой невесты. Благодарить Ее гонителей за что-либо (может и Нерон нечайно что-то положительное сделал в своей стране) просто не подобает христианину. НЕ СМОТРЯ на то, что, да, каждый человек должен стараться любить СВОИХ врагов и гонителей, да, молиться за них. Однако прославленные святые безбожников и гонителей Церкви предавали анафеме. Так что выражать благодарность Сталину, это может и оригинально, но просто, ну не верно. Вредно для России.

(Ответить) (Уровень выше)