Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2010-01-26 15:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять об отношении христиан к Сталину
Фигура противоречивая, нерусская, деспотичная - это безусловно. При нем церковь тонула в крови. При нем были взорваны тысячи церквей, разрушены многие города, уничтожены миллионы людей, семей, судеб. Традиционная русская культура была стерта в порошок. Все это так. Тем не менее, нам нужно воспринимать его, как милость Божию. Несмотря на все ужасы его правления, он удавил главную гадину - революционеров.

Нужно понимать, что он долгое время, да и никогда не был самодержцем единовластным. Руководила страной партия, где кипели диспуты и драматические споры. Сталин долго боролся с иными планами на будущее СССР и поставил жирную точку только в 1937-м году. А до этого он не мог запретить большевикам уничтожать попов и церкви. Его сразу бы заподозрили в симпатиях к религии, вспомнили семинарию и дружно сместили.

И лишь когда он выстроил жесткую вертикаль и уничтожил всех, кто был против, он стал проявлять какие-то человеческие черты. Он позволил себе перестать быть оголтелым большевиком.

Но маховик расстрелов, который был запущен Лениным, так просто не остановить. Система продолжала уничтожать народ. На местах сидели революционеры, герои Гражданской войны, палачи, висельники и садисты. Заменить весь государственный аппарат другими кадрами Сталин не мог, потому что кадры можно было набирать только в партии, а в 30-х годах она еще во многом состояла из отморозков. И оги еще долго издевались над страной. Только война позволила навести порядок во власти. Нет худа без добра.

Его заслуга перед нашим народом все равно велика. Представим на миг себе, что было бы, если победил Троцкий? Страшно...

Господь выбрал из всех большевиков единственного, кто мог уничтожить большевизм.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]molchaliviy@lj
2010-01-26 10:42 (ссылка)
Иван, Вы ли это пишете?
С какими планами боролся Сталин? Какие он там человеческие черты стал проявлять, после того, как утопил страну в крови и перебил всех своих друзей и приближенных? Зачем валить все на систему, а Сталина чуть не невинным ангелочком выставлять, как будто он не мог управлять этой системой? Нет у него никаких заслуг перед русскими, карательный инструмент в руках Бога, вот и все.
Не ожидал от Вас...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2010-01-26 11:17 (ссылка)
Совершенно согласна - чистейшей воды карательный элемент.
Только один вопросец покоя не дает: сейчас за чьи огрехи народ страдает?
Ибо: население вымирает и деморализуется катастрофически - идеи нет, одна злоба и агрессия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andvari_loki@lj
2010-01-26 13:42 (ссылка)
>>Какие он там человеческие черты стал проявлять, после того, как утопил страну в крови и перебил всех своих друзей и приближенных?

Кто сказал, что это он? Эдик Радзинский?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-01-26 22:37 (ссылка)
На первый взгляд - так. Но на самом деле все сложней...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 03:08 (ссылка)
Могли бы объяснить конкретно с примерами подписаных указов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-01-27 08:12 (ссылка)
он уничтожил Троцкого и радикальный большевизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 10:47 (ссылка)
Это меньшинство тех кого он уничтожил. Он уничтожил множество праведников, о чем нам говорят тысячи (практически на каждый день календаря) новомучеников. Вот ИХ бы нам прославлять побольше а не его. А это делается на МНОГО реже в блогосфере чем прославление их мучителя(!). Остальное не наше дело. Это уже не говоря о том, что человек не имеет права уничтожать людей, кем бы они не были, просто так, потому-что считает что они злые (тем более что он вовсе не за это их уничтожал). А Вы оправдываете именно его, а не промысел Божий, а это разные вещи. Все вообще в мире промысел Божий. Возможно что любой убийца уничтожает большого грешника, но это не дает нам права оправдывать убийств и брать на себя роль Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 10:54 (ссылка)
Вот Вам 361 имен одних только из Собора Бутовских - ахримандриты, монахи, архиереи, иереи, дьяконы, протодьяконы, все мученики -
http://lubovkrossii.livejournal.com/9630.html
Как часто ИМ хвалебные посты пишут в блогосфере? Иногда впечатление что их вообще и не было.
И это все после того как сам Сталин подписал указ о том что Бога над убрать из страные, и Вы ему благодарны(!)
Почему-бы не благодарить вместо этого в таких абширных постах этих святых, которые вот, во главе с царственными, вымолили России возрождение? Того же Путина и Медведева. Не иначе.

1.
митрополит Серафим (Чичагов Леонид Михайлович, 1856 – 11.12.1937), митрополит Санкт-Петербургский
2.
архиепископ Николай (Добронравов Николай Павлович, 1861 – 10.12.1937), архиепископ Владимирский и Суздальский
3.
архиепископ Димитрий (Добросердов Иван Иванович, 1864 – 21.10.1937), архиепископ Можайский
4.
епископ Никита (Делекторский Федор Петрович, 1876 – 19.11.1937), епископ Нижне-Тагильский
5.
епископ Арсений (Жадановский Александр Иванович, 6.3.1871 – 27.9.1937), епископ Серпуховской, наместник Чудова монастыря
6.
епископ Аркадий (Остальский Аркадий Иосифович, 1888 – 29.12.1937), епископ Бежецкий
7.
архимандрит Амвросий (Астахов Алексей Аникеевич, 1860 – 21.10.1937), г.Москва
8.
архимандрит Кронид (Любимов Константин Петрович, 1858 – 10.12.1937), наместник Троице-Сергиевой Лавры
9.
архимандрит Николай (Шаталов Николай Андреевич, 1904 – 19.11.1937)
10.
архимандрит Серафим (Щелоков Серафим Прокопьевич, 1877 – 21.10.1937), Московская о., г.Кашира, собор

И т.д..........

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 11:02 (ссылка)
Вы знаете, Бутово от меня в 20-ти километрах. И моя Русская Церковь, тем не менее, не призывает мстить убийцам. Мы - не иудеи. На крови мучеников будет построено наше будущее. Кровь мучеников перерождает сердца палачей, уничтожает антихристианские идеи. Вот в чем ценность этой крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 14:01 (ссылка)
Значит, когда мы не восхваляем Нерона или Ирода, не говорим о благодарности им (а скорее благодарим Бога за стойкость мучеников и просто в ногу с Церковью им молимся) мы им мстим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 14:31 (ссылка)
Не мстим. Не мстим. Мы Бога благодарим, что не состоялся план Троцкого. Состоялся другой план, другой замысел о русском народе. Была у нас и великая Победа, был Гагарин, была великая, моральная советская культура.

Это нам, русским, не забыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 14:45 (ссылка)
Для Вас культура в которой гонится Церковь и истребляется духовенство, запрещается учить детей вообще о вере в Бога (причем всё это по сути все 70 лет без перерыва) есть моральная и великая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 15:23 (ссылка)
Да, моральная и великая. Русская.

Сравните ваш кинематограф и наш. Вашу литературу и нашу.

Мы и в атеизме христиане.

Мы - это русский народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 15:47 (ссылка)
Наш и ваш? Да Вы видно не поняли еще, что я вообще кино почти не смотрю. Во всяком случае такого интереса к Голивуду как я наблюдаю среди русских блогеров, ни у кого в моей семье никогда не было. Водки вообще ни у кого в доме нет (не говоря о балалайках). Только изредко по праздника выпиваем винца. Даже мои племяники любят смотреть русские мультики. Да, русские, современные, из России. Где же Вы увидели водку, балалайку и все подобное? Не в этом же суть русскости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-01-27 10:54 (ссылка)
Он уничтожил цивилизационный проект, в результате которого русских вообще не должно остаться. Да и не только русских.

И я вообще тут не говорю о прославлении Сталина или новомучеников. Я об историческом феномене говорю. О его смысле и значении. О Промысле Господа о моем народе.

Да, вот так мучительно, на крови мучеников, Россия должна была отказаться от капитализма и от коммунизма.

Сейчас происходит новый этап отрезвления. Полагаю, в результате мы должны отказаться от всех безбожных проектов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 14:08 (ссылка)
Да, должны, но Вы же вот не отказываетесь - хотите держаться добрым словом вот за этот один - сталинский - за того кто сказал что Бога надо вообще убрать из страны, за того кто сказал и еще то что "надо новый виток гонений на веру связать с "кровными интересами народных масс". И Вы хотите что-бы Россия на это смотрела спокойно, толерантно, и еще выжила??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 14:45 (ссылка)
Мало ли что наговорили мы за свою жизнь...

Вы вот меня расфрендили за что? Я вам, или России чего-то плохого сделал?

Однако какого-то слова вам хватило, чтобы уничтожить меня, как друга.

А если представить главу конвульсиирующего государства... А? Почему он не должен, как вы, некоторых расфренживать?

И не по таким пустякам...

Бог нас уберег. Бог нам дал Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 15:39 (ссылка)
Да нет, я Вас "разфрендила", как Вы говорите, потому-что, если помните, один раз тогда сказала что больше не буду Вам досаждать своими репликами. А постоянно читать некоторые Ваши реплики, вот примерно как этот, просто нервов не хватает, и я решила что-бы не было лишнего соблазна, лучше с глаз долой, и заглядывать только изредко, так как Вы не безинтересный блогер, уже одним тем что Вы сторонник Путина и не даете его имя в обиду. Я не смотрю на это пресловутое "френживание разфренживание" как на какой-то что-то значущий "акт" дружбы или нечто такое, и тем более кому-то на зло это делать(!) - это просто глупо, мы же не дети, а просто как на практический способ контролировать то что я читаю постоянно. Вот по той же причине что я не смотрю вообще телевизор. Он у меня даже не приключен к кабелю. Только для дисков по моему выбору. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 15:56 (ссылка)
Вольному - воля.

У нас расфренд приравнивается к презрению. Расфрендили - зачит, плевать на меня хотели. Не расфрендили, даже если я очень вонючая куча, значит, вы меня за человека держите и надеетесь от меня чего-то хорошего прочитать.

А если расфрендили, так и туда же ступайте. И не суйтесь в Россию, к нам. Мы тут без вашего хамства обойдемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 16:37 (ссылка)
хамство? И что это Вы мне совсем недавно про месть говорили? Простите, но в Россию даже если и "сунусь", не Вас буду спрашивать. У меня там родственники есть которые совсем другое говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 21:41 (ссылка)
То, что вы называете "там", я называю "тут". И в нем живу. Пафосный никнейм у вас. Осталось вложить в него смысл.

Привет говорящим родственникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 22:25 (ссылка)
Не стесняюсь моего никнейма, даже если недостойна его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 17:02 (ссылка)
Кроме того не забывайте что Вы мне сами тогда сказали более менее ступать по добру по здорову, что я не русская, такая сякая, в общем никто по сравнению с вами священно пострадавшими, и т.д. Вот я и послушалась и удалилась. А теперь оказывается делиться взглядами, пусть и разными, мы не можем - несогласие Вы сочли хамством. А как Вы смотрите на недавнее посещение России Курской Кореной иконы, к которой буквально почти миллион людей стояли сутки на очереде что-бы приложиться? Ведь мы ее когда-то увезли - может это было хамством? Может надо было оставить на истребление? Ведь промысел Божий однако..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-27 21:56 (ссылка)
Как отношусь? - просто. Это - наша святыня. Русская. Поэтому русские люди пришли ей поклониться. Чего удивительного? Также, в таких же количествах мы приходим поклониться многим нашим святыням.

Потому что самая главная святыня - сама русская земля и сам русский народ.

Мне кажется, вы как-то про это забываете.

Вы забываете, что те, кто увез Курскую Коренную, были русскими и не делили вас и нас. Тогда мы были одним народом. Они увезли свое.

А сейчас вы чего от нас требуете? Поклониться вам в землю за то, что привезли нашу икону?

Спасибо, конечно... Но поклонимся Богородице, а не вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-27 22:37 (ссылка)
Земля главнее святыня чем икона?

А кто просил благодарности? Это Вы делити на вас и нас. Все время подчеркиваете что мы вообще не у дел, "и не суйтесь", как Вы сказали. Вот я и спросила про икону. Может и спасать то ее не надо было, если все гонения хороши по Вашему, исходя из их промыслительности? Конечно святынь в России очень много, вот многие наши и были удивлены до слез тем сколько людей и как встречали икону. Но нет конечно, они не достойны, так как не живут в России, в том числе и все наше духовенство что привезло икону. Те кто когда-то уезжали были достойными, а потомки их, те кто привезли икону, вот так вдруг стали недостойными Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-28 04:14 (ссылка)
Кто вам сказал, что недостойными нас? Просто у нас Гражданская война давно кончилась, а вы ее все время пытаетесь опять разжечь. После Гражданской у нас была Великая Отечественная, которая объединила всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-28 21:00 (ссылка)
Не сказала бы что всех. Разделения очень даже большие среди людей в России, наверное прямо пополам, и мы эмигранты тут вообще не причем просто в силу нашего ничтожного колличества, даже если и поддерживаем одну или другую сторону. Вот например относительно Сталина - взгляды у большинства духовенства резко отличаются от наверное половины называющими себя патриотами. А взгляды другой половины диаметрально противоположны. Это весьма заметное разделение, которое полностью внутри России и русского народа. И не может оно по определению быть удалено без того что-бы победила одна сторона. Другого просто не дано так как в основе внутреннее противоречие, вещи совершенно взаимоисключающие. Какая сторона победит время покажет, наверное хороших лет 20.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-29 00:43 (ссылка)
Не судите по Интернету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2010-01-28 01:47 (ссылка)
Но вообще я совсем не хотела Вас обидеть или оскорбить, и если это так получилось, то извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-28 04:29 (ссылка)
Бог простит и меня простите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -