Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2008-05-04 20:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прошу поучаствовать
Добродетельный пользователь [info]alik_manov@lj предлагает свою часть списка. Поглядите и выскажитесь.
Я же предлагаю свою. Тоже поглядите и выскажитесь.
Проблема в том, что насчет XIX в. не так очевидно, кто должен быть в списке, как ни странно.
Я позволил себе, кстати, включить некоторые "песенные" тексты, из уважения к древности романса.

Батюшков "Выздоровление"
Жуковский "Невыразимое"
Пушкин "К ***" ("Я помню чудное мгновенье...")
Баратынский "Разуверение"
Языков "Пловец"
Давыдов "Решительный вечер"
Лермонтов "Парус"
Тютчев "Весенняя гроза"
А.К. Толстой "Колокольчики"
Григорьев "О, говори хоть ты со мной..."
Некрасов "Мужичок с ноготок"
Фет "Шепот, робкое дыханье..."
Полонский "Песня цыганки"

Дополнения и поправки принимаются с благодарностью.


(Добавить комментарий)


[info]yan@lj
2008-05-04 14:47 (ссылка)
А почему Колокольчики, а не Средь шумного бала, скажем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-04 14:48 (ссылка)
Потому что это интересный случай: канонизация фрагмента текста (похожий, но иной случай - "Весенняя гроза" Тютчева).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b@lj
2008-05-04 14:48 (ссылка)
у меня сомнения по поводу Давыдова
может все-таки Старый гусар?
у Вяземского нет канонических стихов и меня это удручает:(
Батюшков наверно все же про память сердца

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-04 14:50 (ссылка)
На самом деле, ни у Давыдова, ни у Батюшкова, ни у Жуковского тоже нет канонических текстов.
У Жуковского - баллады (выпадают по жанру) и "Певец" (надо будет подумать, его каноничность - в прошлом, но это даже интересно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2008-05-04 14:56 (ссылка)
почему? про Память сердца все знают. В идиотском фильме Прошкина "Барышня-крестьянка" в титрах было написано, что это Пушкин написал.
Давыдова и Дельвига жалко, п.ч. на песни разобрали
если выбирать по признаку "это знают все", то Вяземского Первый снег. ну или Русский бог

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2008-05-04 16:02 (ссылка)
"Котик усатый" :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddaschka@lj
2008-05-04 19:18 (ссылка)
А Русский Бог?
Батюшкова я бы Привидение включила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karakal@lj
2008-05-04 15:12 (ссылка)
Если романсы все-таки учитывать, то, может, еще "Утро туманное" Тургенева и "На заре ты ее не буди" Фета?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-04 15:37 (ссылка)
Спасибо!
Ну, от одного автора один текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b@lj
2008-05-04 15:21 (ссылка)
а вот еще поворот темы - всем известные стихи никому неизвестных поэтов.
такое есть, но мне сейчас в голову пришло только "Вот моя деревня" (Суриков кажется?)

(Ответить)


[info]_moss@lj
2008-05-04 15:23 (ссылка)
Кольцов "Что ты спишь, мужичок?"
Апухтин "Письмо"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-04 15:39 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levrub@lj
2008-05-04 15:33 (ссылка)
Козьма Прутков. "Вянет лист..."
Дельвиг. "Соловей"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-04 15:39 (ссылка)
Первое - несомненно. Второе - только песня, хотя грань тут не вполне понятна.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levrub@lj
2008-05-04 15:43 (ссылка)
Вообще-то хиты 19 века как правило становились песнями. То ли становились песнями, потому что хиты, то ли наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levrub@lj
2008-05-04 15:35 (ссылка)
А вот из Пушкина я бы взял скорее "Пора, мой друг", а из Лермонтова - "Выхожу один я..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-04 15:40 (ссылка)
Пушкин, думаю, нет, все же К *** круче стоит в рейтингах!
А вот с Л. занятно: там что Бородино, что Смерть поэта, все годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_ermolaeva@lj
2008-05-05 01:31 (ссылка)
О, я слыхала на лермонтовское " Наедине с тобою брат"... это чистый улёт!блуждает в народе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svilar@lj
2008-05-04 15:44 (ссылка)
Условие "один поэт - одно стихотворение" в сочетании с неотчетливостью критериев делают выбор практически невозможным в некоторых случаях.
Я не уверен, что у Лермонтова это "Парус", а не "Горные вершины", как, впрочем, не уверен и в обратном. "Весенняя гроза" vs "Умом Россию не понять". И др.

Тем не менее:
интуитивно совершенно согласен с "Колокольчиками", "Разуверением", "Невыразимым" (хотя - не Гуковский ли с Гинзбург подгадили?), "Мужичком", "Шепотом" и подругой семиструнной.

Думаю, что из Батюшкова -- действительно не "Выздоровление", а "Память сердца".
Добавил бы обязательно "Как хороши, как свежи были розы".

Еще добавил бы "Из-за острова на стрежень" и "Вянет лист, уходит лето", хотя, возможно, для этих текстов нужны другие реестры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-04 15:50 (ссылка)
"Горные вершины" - довольно близкое переложение немецкого оригинала, так что нет.
Спасибо. Пруткова добавлю несомненно. Насчет остального поразмыслю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddaschka@lj
2008-05-04 19:20 (ссылка)
Выкидываете переводы? Зачем-почему?
И Крылова - обязательно.
А эпиграммы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-04 19:21 (ссылка)
Спасибо.
Переводы не выкидываем, просто понижаем им рейтинг маленько.
Не говоря о том, что указанный текст все же в другой весовой категории, по всем прикидкам так.
Эпиграммы - чьи?
Один автор - один текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddaschka@lj
2008-05-04 19:38 (ссылка)
Тогда эпиграммку и не вставить. А почему один текст от автора? Как будто многое теряется... А у Жук-го не Лесного ли царя?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2008-05-04 15:48 (ссылка)
Надсон, "Не говорите мне...". Думаю, для своего века аж тошно всем было от цитирования этого четверостишия, да и сейчас, поди, автор забыт, а текст - нет.
У Тютчева все же "умом не понять" спорит по популярности с грозой, тогда как "Славься, славься" Жуковского, конечно, многократно хитовее, нежели "Невыразимое". Чем оперный текст-гимн хуже романса?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-04 15:50 (ссылка)
"Слався" оторвано от автора все же.
Про Надсона - спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2008-05-04 16:04 (ссылка)
Ну, тогда продавайте "Государственный гимн СССР" в соседнюю лавку немедля, тут уж Михалков фиг отвертится, что текст оторван от автора, кто теперь вспомнит бедного армянина Габриэля Аракеляна с его исторической половинкой от двух ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2008-05-04 16:50 (ссылка)
А не "друг мой, брат мой"? :-)
Это, кстати, сильно XIX век.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aron_turgenev@lj
2008-05-04 17:32 (ссылка)
У А.К. Толстого я бы выбрал "Земля наша богата, порядка только нет...", а у Тютчева "Мысль изреченная есть ложь...". А со школы я еще Кольцова помню...

(Ответить)


[info]hohma@lj
2008-05-04 18:27 (ссылка)
Миллер "Раз-два-три-четыре пять, вышел зайчик погулять"
Крылов "Слон и Моська" ("Стрекоза и муравей", конечно, круче, но - переложение...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2008-05-05 10:37 (ссылка)
Присоединяюсь к зайчику.
А у Крылова все же Ворона и Лисица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hohma@lj
2008-05-05 13:22 (ссылка)
"Ворона и Лисица" - тоже Лафонтен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptahh@lj
2008-05-04 18:30 (ссылка)
а как же вянет лист? и выхожу один я?

а у Олега Андершаныча девятнадцативечный все-таки про "бледные ноги" записан в двадцатый

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-04 18:33 (ссылка)
Ну, последнее не существенно.
Лист вставим.
Насчет выхожу сложнее, один автор - один текст, так мы сговорились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tvoron@lj
2008-05-04 18:39 (ссылка)
Тургенев "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий..."
Вяземский "Русский бог"

(Ответить)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-05-04 19:16 (ссылка)
Этот список не подстроен под оптику ХХ века? Где, к примеру, Кукольник и Бенедиктов? Они были хитмейкерами.
Жуковского – разве не "Светлана" или "Ночной смотр"?
А вообще жаль, что не было charts и списков бестселлеров. Когда они задокументированы, привычная картина меняется (в проекции на поп-музыку см., например, чарты Melody Maker. И еще нужно бы учитывать феномен one hit wonder).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-04 19:18 (ссылка)
Хотелось бы, чтобы в список попадали разные случаи (в том числе и описанные Вами). Мы работаем над этим.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-05-04 19:29 (ссылка)
Прошу прощения, если что, я просто не понял задач проекта.

(Ответить) (Уровень выше)

А все же,
[info]hohma@lj
2008-05-05 00:06 (ссылка)
какова временная атрибуция: относительная - авторов или абсолютная - текстов?
Если второе - державинская река времен, без сомнения. Да и Бальмонт, помимо Брюсова, у другой границы - "Я мечтою ловил уходящие тени".

(Ответить)


[info]graf_g@lj
2008-05-05 01:21 (ссылка)
"Мужичок с ноготок" - такого стихотворения ведь у Некрасова, кажется, нет, это часть поэмы. Может быть, "Тройка"? Или "Внимая ужасам войны..."?

(Ответить)

(обеспокоенно):
[info]o_ermolaeva@lj
2008-05-05 01:33 (ссылка)
а Бунин? " И дождик и ветер и мгла..." поют-с!

(Ответить)


[info]alik_manov@lj
2008-05-05 08:20 (ссылка)
Фета, может, "с приветом"? А - то - с Гаспаровым-то соревноваться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-06 04:26 (ссылка)
А побежденная трудность?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shraga@lj
2008-05-05 10:56 (ссылка)
Ну если песенные включать, то Е.Гребенка "Очи черные"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-06 04:33 (ссылка)
Спасибо.
Эффект потери авторства и фольклоризации, думаю, отработаем на Григорьеве (про него все же больше можно написать, чем про Е.П.).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_proskurin@lj
2008-05-05 23:49 (ссылка)
Мне не очень понятны условия игры. Если имеются в виду тексты авторов 19 века, оказавшиеся "суперхитовыми" не в свое время, а в 20 веке и позже, тогда:

Батюшков "Выздоровление" - крайне сомнительно! В стихотворении много непонятных слов и имен. "Эреба мрак густой". "От Орковых полей". Жуть! "Мой Гений" - однозначно, по-моему. То есть, разумеется, не весь Гений, а два первых стиха.

Жуковский "Невыразимое" - если и суперхит, то исключительно литературоведческий. За пределами этого узкого мирка, несомненно, "Светлана" (в основном первое четверостишие).

Давыдов - "Песня старого гусара" (собственно, два стиха: "Жомини, да Жомини!// А об водке - ни полслова"!)

То есть хочу сказать, что поэзия "золотого века" только такими крохотными кусочками и осталась, по-видимому, в культуре 20 (тем более 21) века, даже не самой "массовой".

А у Тютчева с "Весенней грозой" (сохранилась ли она в школьной программе?) сейчас, по-моему, успешно конкурирует "Умом Россию не понять..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-06 04:25 (ссылка)
На самом деле, книжка задумана не для описания сегодняшних или позавчерашних хитов, но для описания эффекта канонизации (и деканонизации) текста вообще.
Так что годятся и тексты, канонические для субкультур, и тексты, выпавшие сейчас из памяти, но бывшие эмблемами творчества того или иного автора/эмблемами моды когда-то.
Излишне говорить, что мы рассчитываем на Ваше участие.
Мы рассчитываем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-05-06 04:27 (ссылка)
Прямо спрошу: Пушкина возьмете?

(Ответить) (Уровень выше)