[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| September 20th, 2008 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 05:00 pm [Link] |     А вот забавная дискуссия по поводу того, Current Music: Darkthrone -- Frostland Tapes | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Не согласен насчёт ГО после 97 года. Не знаю как там насчёт текстовой составляющей, но звучание ГО как было неудобоваримым для широких масс, так и осталось. Малопонятное гитарно-клавишное жужжание (с пластиковыми ударными похожими на драм-машину) навеянное малоизвестной гаражной психоделией 60х и совесткой ВИА-музыкой, которую у нас знают и слушают единицы (я про психоделию). "Зачем снятся сны" - возможно самый непопсовый альбом за всю историю ГО, ибо Игорь Фёдорович опять всех наебал и записал совсем не то, что от него ожидают массы. А то, что ГО давали концерты ТОЛЬКО РАДИ ДЕНЕГ, так это оказывается делалось чуть ли не с конца 80х (Летов неоднократно об этом говорил). Жить то надо на что-то. И с Алисой/ДДТ (а тем более с Метлой) сравнения некорректные ибо ничего кроме мифологического культового статуса Летов так и не поимел. Даже в новую квартиру (купленную, кстати, по обмену) перехал незадолго до смерти. А в целом, я согласен с основными тезисами. (Reply to this) (Thread) > А то, что ГО давали концерты ТОЛЬКО РАДИ > ДЕНЕГ, так это оказывается делалось чуть > ли не с конца 80х (Летов неоднократно об > этом говорил). А где? Я слышал едва ли не противоположное. > Не согласен насчёт ГО после 97 года. Я имею ввиду период начиная с "Звездопада". То есть, "Радио-Максимум", выступление на "Нашествиях", массовые тиражи, етц. "Зачем снятся сны", по-моему, феноменально скучный диск.
А люди ходят на концерты так просто поразвлекаться. Поэтому мы сейчас занимаемся концертной деятельностью исключительно с меркантильными целями. Потому что я с удовольствием играл бы в подвале для десяти людей, которые именно пришли на нас и хотят понимать, и просто любят то, что, мы делаем, и хотят просто участвовать в этом. Егор Летов, 1989 год. http://www.gr-oborona.ru/pub/anarhi/105 Плюс в интервью журналу Билборд (опубликовано в апереле 2008 года) он сказал о периоде записи "Сто Лет Одиночества": "Мы писали полтора года и вообще тогда не выступали. Это был благодатный период, о котором сейчас я могу только мечтать. Я бы вообще концерты не давал. Играл бы один концерт в год, но так, чтобы это был настоящий праздник. Я хочу заниматься студийной деятельностью. Но с финансовой стороны не давать концерты очень сложно. Раньше было проще. За "Прыг Скок" я получил $25 тыс. Когда тебу я такие деньги, работать гораздо проще. Деньги дают художнику свободу. Тогда я думал о творчестве. Мы не ездили на эти ужасные концерты, мы сидели и сочиняли с утра до вечера. "Сто лет одиночества" - свободная работа, на ней нет печати каких-то обязательств..." Как видно, взгляды на концерты не шибко изменились между 1989 и двухтысячными. Т.е. человек просто честно работал. Это было заметно даже по тому, насколько творчески бедно звучали концертники по сравнению со студийными записями. (Reply to this) (Parent)
>>>выступления на "Нашествиях" Насколько я знаю, на подобного рода фестивалях ГО никогда не выступали. Более того, в оффлайн интервью Летов негативно отзывался о самой идее таких фестивалей. Было выступление на "Мире без наркотиков" в 2007 году с исполнением песни "Слава психонавтам" первым же номером. Насколько я знаю, организаторы пообещали, что ГО больше никогда не будет выступать на этом мероприятии. >>>массовые тиражи Которые к настощему моменту уже не массовые (раскупили). Однако захотелось Игорю Фёдоровичу издать весь Коммунизм (15 дисков) в приличном виде на "Мистерии Звука" (у ХОРа на это не было денег). Мистерия видимо согласилась, но с условием полного переиздания всего каталога. После кадровой встряски Мистерия кидает Летова и со скрипом издаёт каталог ГО и только 3 Коммунизма из обещанных 15-ти. В промежутках тиражи нескольких альбомов печатает независимый Выргород. В общем, тут такая ситуация, что неизвестно поимел ли Летов хоть что-то с этих "тиражей" или нет. Судя по активному концертному чёсу - нет. >>>"Зачем снятся сны", по-моему, феноменально скучный диск. Я и не спорю. Однако "попсовее" он от этого не стал быть. Если он хорошо раскупается, то скорее из-за "имени" чем из-за содержания. И еще, насчёт звука. Вы писали, что звук на переизданных Лунном Перевороте и Сносной Тяжести - прилизанный и попсовый (для "Нашего Радио"), так вот один мой знакомый не может слушать эти новые версии (как и ГО в целом), так как по его мнению записано и звучит всё дермовейше. Я думаю, к его голосу может присоединиться пол страны. Мне кажется, Летов пересвёл их исключительно для себя, так как был недоволен первоначальным результатом. "Зачем снятся сны" также феноменально коряво звучимт, гораздо хуже диалогии 2004-2005 года. Почему так - для меня загадка. Я вообще считаю, что ротация ГО на "Нашем радио" - это исключительно инициатива Мистерии, так как явно у них были какие-то специальные условия в контракте (издать такое кол-во альбомов в подарочных упаковках - не щутка - Мистерия старалась отбить расходы любыми путями). Всё. Извините, если много написал. >Насколько я знаю, на подобного рода фестивалях ГО никогда не выступали да, это правда, не выступали. ещё два раза на "наших в городе" в питере, но это фестиваль районного масштаба, с нашествиями не сравнить >поимел ли Летов там единовременная выплата в фиксированном масштабе была, которая действительно была. суммы не помню, также не помню шла ли речь о плате один раз за весь пакет переизданий, или за каждый диск отдельная сумма шла (Reply to this) (Parent) ну да, в музыкальных магазинах западных музыка делится на индастриал, электронику, этнику и т.д., а рок/поп всегда так и пишется: рок/поп. в российских цивилизованных магазинах теперь тоже так но русские исполнители в цивилизованных российских магазинах не продаются (если это не мессер чупс какой-нибудь), а в нецивилизованных до сих пор русские рок и поп делятся, насколько я помню но в принципе если б деление было как на западе, то весь русский рок шёл бы по разделу рок/поп конечно, даже го вообще конечно это всё российское деление идёт от неразвитости соответствующей инфраструктуры, а она в свою очередь - от нищебродаства чтобы было что-то за исключением рок/поп (что имеем в россии), у людей элементарно должны быть деньги, а если денег нет - то остаётся один рок/поп (Reply to this) (Thread) "Инфраструктура" вообще не нужна. На западе все интересное в музыке делается как раз там, где нет денег, по подвалам, часто на самодельных инструментах (например, можно посмотреть каталог www.aquariusrecords.org, там четверть музыки вообще распространяется на CDr). "Инфраструктура" же занимается только тем, что воспроизводит удачные образцы (под удачными понимаются те, которые принесли бабки). Т.е. никакого живого слова там не может быть в принципе, слушать это все конкретно западло. Пос уществу, рока в его первоначальном определении на Западе не было, он был только в России. я собственно неправильно выразился, имел в виду не только инфраструктуру производства, дистрибуции и т.д., но и собственно жизни то есть какой-нибудь сид барретт в англии мог рехнуться, и всю жизнь заниматься просмотром тв или огородинчеством (не помню чем он именно там занимался), в россии же его бы ждала более печальная участь думаю ну и "клингклангстудия" какая-нибудь не могла бы появиться в россии, как не могли бы появиться и инструменты с помощью которых всё это делалось, просто ввиду дороговизны, да они и на заказ были часто и т.д. в общем я считаю что чтобы культура какой-либо страны шла в ногу с культурой мировой, эта страна должна жить по мировым экономическим стандартам, а если там такое отставание - то и ожидать чего-либо стоящего не приходится, и претензии предъявлять не к чему - как могут, так и делают > не могла бы появиться в россии Может, и к лучшему. В принципе, Тропилло записывал ничуть не хуже, чем Тот же Клинг-Кланг (если судить по какому-нибудь Tone Float). Аквариумовский "Табу" записан вообще идеально. Плюс, в России были: Треугольник, Сельхозрок и любой альбом ДК лучше по-моему, чем 98% всего, что выходило на Западе. Я имею ввиду идеи, разумеется, минимум (и максимум) требований к звукозаписи состоит в том, чтобы подача материала была адекватна замыслу. Если по замыслу номер должен играться на расстроеной гитаре "Урал", то идеально настроенный "Фендер" просто непригоден. (Reply to this) (Parent) ...и вообще эти понятия никак не связаны - рок может быть попсой (и является попсой чуть более чем в 97% случаев), и не рок может быть непопсой. Об этом очень доходчиво, хоть и невыносимо многословно рассуждал некто С. Курий: "Попса — это, скорее, не музыка как вид искреннего и оригинального искусства, а музыкальный ПРОДУКТ, созданный ради денег и славы, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коммерческая музыка…" К тому же, основное качество попсы — это стремление к "быстрым" деньгам, стремление окупиться побыстрее и САМЫМ ЛЕГКИМ способом [...] Просто нельзя путать "теплое с мягким". Выражение "рок против попсы" так же бессмысленно, как выражение "Авторы детективов против Марининой", или "Импрессионисты против мазни". То есть, жанровое понятие противопоставляется понятию творческому. Принадлежность музыки к жанру рок, рэп или джаз отнюдь не гарантирует ни искренности, ни творческого новаторства, ни высокого качества. Виртуоз-скрипач не лучше виртуоза-барабанщика, а джазмен не хуже исполнителя народных песен, если они все люди творчески талантливые. Когда говорят: "Вот этот работник — халтурщик", это не означает, что он сантехник, художник или пекарь. Это означает, что работу свою он делает спустя рукава, не вкладывая в нее ни ума, ни сердца ("Зачем лучше, когда и так сгодится"). Хотя под "халтурой" каждый может понимать свое. Для кого-то попса — РУКИ ВВЕРХ, для кого-то — КИНО, для кого-то — RAMMSTEIN, а для кого-то, может, и Штраус. (Reply to this) (Thread) Я так думаю, в СССР "рок-музыкой" называлась любая музыка, непохожая на то, что крутили по телевизору. В диапазоне от "Банановых островов" до "Поп-механики". Это даже по книге Кушнира про сто магнитоальбомов очень хорошо видно. Там, например, имеется первый советский альбом в стиле "рэп" и т.д. (Reply to this) (Thread) "Я проводил опросы на американских форумах, искушенных в истории того же БМ, и в 95% получал ответ "БМ это музыкальный жанр"." Самое трезвое рассуждение. Листовка — это тоже вид рекламы. (Reply to this) (Thread) > Самое трезвое рассуждение. С точки зрения расценщика в ломбарде, да. Но БМ создавался для того, чтоб расценщики в ломбардах исчезли с лица земли. > Листовка — это тоже вид рекламы. Смешно. Назначени листовки состоит в конечном счете в нарушении статус-кво, назначение рекламы в точности наоборот, в его поддержании. >Но БМ создавался для того, чтоб расценщики >в ломбардах исчезли с лица земли. О да, всемирная революция и "black metal ist krieg"! Я что-то упустил подобные декларации в исполнении тех, кто действительно его создал - это уже потом напридумывали последователи. Откровенно говоря бм — это совсем не прорыв в области социальных отношений. >Смешно. >Назначени листовки состоит в конечном счете >в нарушении статус-кво, назначение рекламы в >точности наоборот, в его поддержании. Не, листовка просто рекламирует другой образ жизни и систему ценностей, по-моему это очевидно. > это совсем не прорыв в области социальных отношений. Это вариант DIY, плюс отрицание декларируемых пидарасами ценностей начиная от звукозаписи и кончая убийствами, поджегами и прочим. Отличие от панка разве что в пропаганде индивидуализма. > О да, всемирная революция и "black metal ist krieg"! Любая ревоюлция начинается с того, что кто-то первый берет камень и кидает в витрину. Симптоматично, кстати, что эта формулировка появилась в точности тогда, когда он перестал быть кригом. Называется "перехват дискурса". Пошла эта фишка в массы потому, что блек-металисты в массе своей идиоты и приминают означающее за означаемое. Спектакль, хуле. В блек-метале самое интересное это убийства и поджоги, а также заикающиеся и охающие пидарасы из медиа, рассуждающие как их это все шокирует. Без этого эти три риффа, которые циркулируют из альбома в альбом уже 15 лет нахуй никому не и нтересны, а попытки "блек-металистов" делать хорошую мину при плохой игре, эти названия альбомов на латыни, "трансцендентные" тексты с грамматическими ошибками и прочий бред ну смешны просто истерически. Если например, я возьму пылесос, вытащу у него фильтр и пойду пылесосить слесарную мастерскую, через полчаса он будет издавать звуки, которые не отличаются от любого альбома Ildjarn ну вообще никак (я, кстати, думаю, что и записывалось это с примением подобной технологии). Почему за диски Ildjarn народ готов отваливать по 75 баксов на ебее, а за мой пылесос нет, хотя никаких отличий там не наблюдается? на этот вопрос есть два ответа: 1. Тотальное промывание мозгов митолистам "музыкальными журналистами", друг другу и самим себе что это ахуена круто. 2. Потому что я (со своим пылесосом) хуй с бугра, а В.Ваадер что-то из себя представляет или представляет. Оба ответа не содержат никаких отсылок к фактуре вообще. Ответ номер один актуален для упомянутой 95% БМ-тусовки, ответ номер два заключается в том, что этот шум означает, это пылесос или сигналы другой цивилизации, которая интересна образом существования, а не продуктами жизнедеятельности (но кои продукты могут быть полезными при исследовании этой формы жизни). Музыка таким образом механизм, а не цель. > Не, листовка просто рекламирует другой образ жизни и > систему ценностей, по-моему это очевидно. Ну да. Огнетушитель это огнемет, заряженный другим топливом.
Ну возьми пылесос, вытащи, запиши, а мы послушаем. Вдруг что-то получится. Но знаешь — многие пылесосят, а вот Акита (почти) один. Так и тут — ну три риффа и что? Во-первых далеко не три (мейхем и дарктрон примитивными не назвать), а во-вторых их что, превзошли за эти полтора десятилетия? Я вот ставил слепой эксперимент на людях, вообще не слышавших ни нового ни старого, но обладающих чутьём и природным вкусом. Полный провал новодела по сравнению с шедеврами начала 90-х. Огнетушитель не огнемёт, потому, что функция другая. А тут функция та же самая, если отбросить романтику.
> Огнетушитель не огнемёт, потому, что функция другая. А ты возьми огнемет и заряди его шампунем. Функция будет та же (справляться будет неважно, примерно так же как листовка справляется с фунциюми рекламы). (Reply to this) (Parent)
> Но знаешь — многие пылесосят, а вот Акита (почти) один. Если убить всех журналистов пиарщиков, агентов фирм грамзаписи и рекламных агентов, то выяснится, что никакого Акиты на самом деле и в природе не существует.
А если убить всех слушателей, то вообще выяснится, что музыки вообще не существует.
 Wire Magazine, гламурный до усрачки. Культурный маяк яппи. Там и "блек метал" тоже отсвечивал, Xasthur, по-моему (хотя не уверен, Скотт Коннорс людей боится, кажется). Человек занимается 30 лет одним делом, не отвлекаясь на моду и коньюктуру, ни под кого не прогибаясь. Разумеется это привлекает масс-медиа. Но само по себе внимание масс-медиа ещё ни о чём не говорит. Я например вообще стараюсь не читать музыкальную журналистику. Да и большинство моих знакомых почитывает максимум рецензии в интернете, которые пишут другие люди, ни копейки за это не получающие. А то что яппи узнают о чём-то выходящем за рамки их интересов нет ничего плохого. (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}