Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2011-09-29 23:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Равноправие
Все же у иудеев положение женщины лучше по сравнению с другими религиями.

Возьмем аксиому: пол ребенка при зачатии определяет отец, потому что у него ХУ хромосомы. Мать со своими ХХ на пол ребенка не влияет.
Обидно? Неравенство? Но против природы не попрешь.

Зато по иудейской традиции национальность определяется по матери. Так что если ты родился баобабом, то потому что твоя мать - баобаб. Отец на национальность никак не влияет, будь он хоть головоногое с Тау Кита.

А как дело обстоит в христианстве и исламе? Мать не влияет ни на что. Она - матка, резиновый мешок для вынашивания. Ребенок получает национальность отца и религию отца. В исламе после развода дети остаются в семье отца, мать идет на все четыре стороны.

Еще вспомнила: когда у евреев произносят благословение, то говорят имя благословляемого и присовокупляют "сын/дочь такой-то матери", что тоже лестно.

В общем, как ни крути, я ни в церковь, ни в мечеть, ни в синагогу не хожу. Но синагога, в которую я не хожу - ортодоксальная.
Вот такие мысли перед записью в книгу судеб.

P.S. Я утрирую и обобщаю, не пытайтесь мне на это указывать. Лучше докажите мне, что в христианстве и исламе у женщин больше прав. Ну, там, католическая свадьба или побивание камнями за измену. Буду рада услышать опровержение.


(Добавить комментарий)


[info]igorilla@lj
2011-09-29 17:44 (ссылка)
Солнцеликая забыла о праве женщины на развод

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-29 17:48 (ссылка)
Слова "католическая свадьба" - сапиети сат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorilla@lj
2011-09-29 19:17 (ссылка)
По инициативе женщины, у мусульман муж может развестись с женой, но не наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2011-09-30 03:26 (ссылка)
у мусульман существует развод по инициативе жены.
Пруфы:
http://top-antropos.com/religion/islam/item/28-muslim
http://www.znanie-islam.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=210:razvod&catid=34:articles&Itemid=58
http://islambaza.wordpress.com/2010/08/01/369/
http://www.islamnews.ru/news-6373.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-09-29 17:53 (ссылка)
ой, а то ж мужчин нельзя побить камнями за измену. Можно. Доказать надо сначала - а потом - побить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-29 17:57 (ссылка)
Нельзя. Нет такого понятия - мужская измена в исламе.
Да и в иудаизме нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-09-29 18:02 (ссылка)
что значит нет?? Есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-29 18:03 (ссылка)
Только если согрешил с замужней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2011-09-29 18:04 (ссылка)
С женатым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-29 18:05 (ссылка)
Он? Не...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-09-29 18:12 (ссылка)
не совсем. есть разница в наказании каждого участника прелюбодеяния, в зависимости от того, состоит он в браке с другим человеком или нет. Связи-то разные бывают. И зависит это от статуса человека, а не от статуса того, с кем он прелюбодействует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-29 18:27 (ссылка)
Если он богач, то отделается легче?
Нет в религии такого понятия для мужчины - измена. Только посягание на чужую собственность. Переспал с женатой - смерть, с незамужней - плати выкуп и женись.
Поэтому, многие решали свои проблемы по другому. Как по ссылке.
kotomysh.livejournal.com/367888.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-09-29 18:29 (ссылка)
есть понятие - связь вне брака. Это плохо. Если связь вне брака при уже существующем браке - то еще хуже.
К деньгам это не имеет вообще никакого отношения. По крайней мере,если судить по первоисточнику))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-09-29 18:33 (ссылка)
я тебя умоляю..прошла по указанной ссылке, ничего интересного не увидела. Еще бы богов Древней Греции туда, они умели развлекаться, и отнюдь не потому, то им что-то было недоступно.Вот когда я читала "Любовь и секс в исламе" - вот это да, вот там впечатления. Долго в себя не могла прийти от прочтения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-29 18:34 (ссылка)
Ну, не увидела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-09-29 18:09 (ссылка)
я вообще в шоке. За прелюбодеяние - связь не со своей женой/мужем положено наказывать людей обоего пола. А что такое связь мужа с другой женщиной, если не измена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-29 18:13 (ссылка)
В исламе - многоженство. Есть муллы, которые подрабатывают заключением брака с проститутками на один день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-09-29 18:15 (ссылка)
Многоженство разрешено. Тут речь не о сексе, а об ответственности. Такая же семья, только несколько жен. С моей точки зрения, так жить с 4 официально и заботится о каждой одинаково и о ее детях порядочней
Много кого есть..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-09-29 18:16 (ссылка)
,чем жить с женой, ходить к любовнице и врать обоим. А за любовницу не нести ответственности вообще. Нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-29 18:30 (ссылка)
Что-то ты тут говоришь о своем, девичьем. Где я писала, что измена - это хорошо?
Еще раз: опровергни постулат, что в иудаизме женщины имеют более прав, чем в исламе или христианстве.
А ты какие-то внутренние переживания тут выливаешь.
Я уже не раз замечаю, стоит коснуться темы отношений М и Ж в исламе, ты словно с тормозов срываешься. В чем дело? Кому ты говоришь "нехорошо"? Мне? Будь спокойнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-09-29 18:35 (ссылка)
я по правам женщин в принципе не самый большой знаток. Нехорошо это не тебе. Нехорошо спать с женщиной и не нести за нее ответственности. Она может в этом нуждаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-29 18:49 (ссылка)
Разве только это нехорошо по отношению к женщине?
А надевать на нее черный мешок хорошо? Говорить три раза "развод, развод" и выкидывать на улицу в чем есть, забирая детей - хорошо? Брать в дом несколько жен - это просто замечательно, даже если мужчина имеет на это деньги. Вот я и говорю, что из трех зол я выбираю меньшее - где женщина имеет право на развод и обеспечение после развода, где она определяет национальность своих детей, и если мужчина не удовлетворяет ее в постели, она может подавать на развод - это веская причина.
Представь себе, что в исламский суд (или даже в христианский) приходит жена и говорит:
- Мулла (падре), я в постели не испытываю оргазма с мужем, он вообще какой-то слабосильный. Я хочу развестись.

Что ей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-09-29 18:56 (ссылка)
а это как раз основание для развода. Только насчет оргазма я думаю нет. Если импотент - то есть вариант. Опять-таки, про "развод" три раза и выкиданс - неправда. По закону она еще три месяца должна жить в доме мужа, чтоб убедиться, что не беременна (я не знаю, почему на это надо три месяца). А если вдруг муж в это время помрет - то она может жить в его доме на попечении родственников еще год. Забирает, с собой, как правило то, что принадлежит ей - с чем пришла и то, что муж отдает как калым. Я думаю, не инициируют разводы не потому что нельзя, просто - смысл? Женщина в мусульманском обществе зависит от мужчины. Придется за другого выходить, не факт, что он лучше (наверняка хуже). Или жить на правах приживалки у брата (отца). Или идти работать, что без образования - тяжело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2011-09-30 03:55 (ссылка)
Кроме того, дети до семи лет остаются с матерью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 03:56 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskark@lj
2011-09-29 18:38 (ссылка)
<<А что такое связь мужа с другой женщиной, если не измена?>>

У иудеев , зная их склонность к дебатам и рассуждениям, все предусмотреннo и прописано.
Женатый мужчина может , это не осуждается в принципе, пользоваться услугами представительниц одной из древнейших профессий, более того если уж ему приспичило, то именно их услугами должен пользоваться добропорядочный иудей, а не приставать к приличным девушкам или искать внимания у замужних даммм.
Ибо разбазаривание семени есть грех! А раз гормоны играют, и бес в ребро - будьте добры пожалллте в бордель или подобное заведение. Правда, во избежание кривотолков и недоразумений делать это положено не в своем городе/поселении/населенном пункте.

Ну икого тут наказывать ?
Если жена "нида" то к ней низзяя!, ну, а когда хочется - вот вам пожалуйста и выход из ситуации.

Кстати, сегодня попался на глаза хороший анекдот про многоженствов исламе.

В исламе рарешено, точнее не запрещено побивание жен.
Второй третий и четвертый браки дозволяются с согласия первой жены.
Ну вот и бьют жену до тех пор, пока согласия не получат :))

Всем хорошей записи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-29 18:40 (ссылка)
Ну что сказать? Соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskark@lj
2011-09-29 19:46 (ссылка)
воооот!:
чудесная реприза, о том как распределены роли :))))
http://www.youtube.com/watch?v=6aJ63JhvpTA&feature=relmfu

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emmy_l@lj
2011-09-29 18:09 (ссылка)
Видимо, законодатели в исламе и христианстве - бОльшие оптимисты насчёт знания реального отца ребёнка. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-29 18:14 (ссылка)
О, да!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2011-09-29 18:47 (ссылка)
у особо рьяных христиан есть байка о том ,что евреи специально национальность по матушке определять стали. Чтобы Иисуса Христоса своим зачислить. Ну, право же - что Гавриила , что Самого было бы просто нескромно причислить к иудеям, вот и получается что надо маман задействовать ! С тех пор и повелось . :)
Великая женщина, это ж какой силой убеждения надо обладать ,чтобы забеременев от.... убедить всех и вся аж на 2000 с лишним лет, что это СЫН Божий! А ?! Вот это женщина! И кстати о правах - уже тогда ЕЕ НИКТО НЕ УБИЛ , НЕ ПРОКЛЯЛ И КАМНЯМИ НЕ ЗАБИЛ, что и являяется наилучшим доказательством заявленного в начале поста постулата. Нет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-29 18:50 (ссылка)
А как же в данном случае определение мамзера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2011-09-29 19:23 (ссылка)
Он мне кажется под определение мамзер не подходит, учитывая версию его матушки...
Кроме того - тут "микре хариг ле ло такдим" - кто ж осмелится, когда прецедента нет?
Известно же, что "нет ничего нового под солнцем" (с), а тут ее версия сильно выбивается из стереотипа - вот и не получилось его мамзером зачислить. Опять же , я конечно не знаток "ни в торе, ни в исторе" и не претендую, но с тем что говорила женщина в иудаизме считались наравне с мужским мнением, т.е. она не была лишена права высказываться. Ну вот она и высказалась, и кто ее опроверг? Время показало, что версия вполне себе жизнеспособная, правда одноразовая :)
Вон, известная история с младенцем , которого не могли поделить - ведь обе женщины имели право высказаться. Далее последовало мудрое решение разрубить пополам и указание "оцаа ле поаль" - что было дальше мы знаем. Но факт что ЖЕНЩИНАМ дано было право отстаивать свое мнение примечателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 03:27 (ссылка)
Пару дней назад промелькнуло сообщение, что, кажется, в ОАЭ правитель разрешил женщинам голосовать.
Ура, товарищи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2011-09-30 11:47 (ссылка)
Дык, там же вообще уже "беспредел" начался - мало того что его монаршество обещало рассмотреть вопрос о том чтобы женщинам позволить голосовать , так еще в придачу, в порыве эйфории или может кальян чем хитрым наложницы заправили, король ЛИЧНО отменил публичное побивание , которого должна была удостоиться женщина, приехавшая на автомобиле в торговый центр без сопровождения особи мужеского полу. ! И этой новостью буквально завалили все новостные выпуски по всем каналам и ВВС и СNN ну и разумеется менее одиозные тоже.

Натурально - арабская весна в аравийской пустыне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 11:51 (ссылка)
Грядет конец света! Антихрист спешит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskark@lj
2011-09-29 19:47 (ссылка)
воооот!:
чудесная реприза, о том как распределены роли :))))
http://www.youtube.com/watch?v=6aJ63JhvpTA&feature=relmfu

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 03:26 (ссылка)
Он говорит, что мне надо адобу плеер скачать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2011-09-30 12:05 (ссылка)
попробуй в ю-тюбе найти клип :Jackie Mason on Jewish Husbands
беемет получишь удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 12:14 (ссылка)
Пошла в ютуб, поискала, опять плеер нужен - именно для этого ролика. Другие без проблем.
Попробовала скачать - ни фига.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgana@lj
2011-09-29 19:13 (ссылка)
По моему гадостей в каждой религии навалом, жестокости, несправедливости, дискриминации, высокомерия. Разница вся в том, насколько религия приспособилась к современному обществу, стала акцентировать то, что подходит обществу и замыливать то, что не подходит.
В этом деле ислам несколько поотстал, поскольку их общество отстало.
У них сейчас происходит то, что в иудаизме и христианстве происходило тысячи лет назад.
Ну а под тем, что в иудаизме национальность передается по матери лежат вполне конкретные исторические причины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 03:25 (ссылка)
Согласна, "оба хуже".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2011-09-29 20:37 (ссылка)
Ну насчет определения еврейства по матери, это стало вынужденным действием, поскольку во времена гонений, еврейские женщины подвергались насилию на постоянной основе, поэтому, национальность стали определять по матери. Но принадлежность к опеределеннлму колену, только по отцу. Поэтому и утеряны эти колена. Слишком многое нашим прародительницам пришлось пережить.

Я думаю, что не совсем правильно сравнивать права и обязанности женщин у уидеев, христиан и мусульман. Во-первых, уж слишком разные времена происхождения у этих авраамитских религий. За это время произошли куча изменений. Кроме того, внутри каждой религии, есть масса подрупп, сект и течений. От очень терпимых, до ультрастрогих. Географически тоже они разные, в каждой стране свои законы и они часто зависят от степени приверженность религиозным догмам. Не сравнить свободу женщин в Иране во времена шаха Пехлеви и во времена аятоллы Хомейни. Или права афганок по сравнению с более свободными бедуинками (я специально взяла совершенно малообразованные варианты).

Насчет католиков. Я сравнивают с тем, что знаю у нас. Даже если католическая семья не очень-то религиозная, как и иудейская, если брак заключался в церкви, то получить католический развод можно только с петицией у епископа. Там будут долго морочить яйца. Не только у евреев алтарь рыдает, когда муж дает гет жене)))). Можно по государственным законам положить пиписку на церковный развод, но многие хотят и во второй и в третий раз идти по проходу красиво украшенной церкви. Поэтому должны быть весомые причины для развода. Вернее даже не так. У католиков не может быть развода, только аннуляция брака, это разные вещи. Аннулировать брак можно, если
- он никогда не был консумирован сексуально, то есть пара никогда не имела секс. Или одна из стоон откалывала другой в сексе больше чем определенное количество лет.
- одна из сторон вступила в него не полностью и свободно по своей воле
- одна из сторон была недостаточно взрослой или недостаточно здоровой, чтобы понимать все все они делают и на что себя обрекают
- одна из сторон не собиралась с самого начала блюсти супружескую верность.
- одна или обе стороны не собирались быть открытыми с детьми

Кажется с одной стороны, что есть масса вариантов для выхода из этого. А вот фигушки. Епископ строг и все это нужно подтвердить. Особенно если в браке есть ребенок. Кстати, даже если брак аннулируется, дети все равно остаются законными))).

Насчет мусульманского развода. Я не эксперт, но говорила с одной пакистанкой. Она сказала, что это легко только на словах. Дело в том, что в мусульманский брак вступают обычно люди из одного социального круга. Чтобы дать жене талак и не обидеть ее родню, надо иметь настолько вескую причину, что легче терпеть самую большую склочницу и зловредину. Кроме того, отдать ей придется дофига имущества, все украшения, обеспечить ее достойное существование (а не просто выгнать на улицу), которое было бы не хуже, чем во время брака. И потом, его репутация пострадает, он не сможет найти себе достойную партию среди своего круга, ему придется спуститься намного ниже и фактически купить себе жену-нищенку. А это у них, оказывается очень важно, из какой кто семьи.
Знаю одного католического мужика, булочка с повидлом, а не человек. Уже три раза был женат, все три раза получал католический развод)))).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aussie55@lj
2011-09-30 02:42 (ссылка)
Единственно вразумительный ответ и разложено по полочкам.Остальное все флуд
Что национальность выбирается по матери.Это никогда не было у евреев.Придумали это все ортодоксы .Всегда,с библейских времен,национальность шла от отца,
еще от Абрахама( с его женами разных национальностей)
Теперь о себе любимом.Имея русскую жену и двух сыновей, никогда не давил пацанов кем себя считать.Они просто сами выбрали,кем они себя чувствуют.Догадайтесь из трех раз-кем они себя чувствуют?
Когда старший ,еще в совдеповское время получал паспорт,я был в экспедиции у черта на куличках.Он сам все делал и написал в паспорте конечно еврей,безгранично любя нашу маму.Пел в еврейском хоре,до нашего отьезда в Австралию и на идише знает гораздо больше меня.Малой начал учиться в еврейском классе еще в России,а в Австралии пошел учиться в праймари школе ...в Ешиву хаббадскую.Прекрасная школа,кстати.А первые брохи с ним учила наша русская мама.После начальной школы(кстати первый в нашей семье читает и пишет на иврите,хотя говорить не умеет,но очень много знает слов-просто нам не нужен здесь иврит и ваще это не наш язык,как бы это было не прискорбно.Ну не трогают меня песни на иврите ,так как на идише...до слез.Ну это отдельный разговор)он пошел в старшую школу.Придя в класс,где полкласса было ливанцев,на вопрос о бэкграунде-ответил просто не задумываямсь.....Я _ЕВРЕЙ.Ему глубоко наплевать ,что это арабье подумает и что будет потом
Ну и последнее.Этот дурдом в Израиле привел уже к тому ,что мои племяши эмигрируют в Канаду,родившись в Израиле,отслужив в боевых частях.Я имею ввиду-разрешение раввинатов на женитьбу в семьях с смешанной кровью
Сорри за длинный коммент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 03:13 (ссылка)
Ты имеешь право воспитывать своих детей и называть их как угодно, хотя, на мой взгляд, это не иудаизм, а солипсизм.
Но никто не давал тебе право называть мнение, отличное от твоего, флудом.
Воздержись от подобных высказываний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aussie55@lj
2011-09-30 08:36 (ссылка)
Ясненько .Спасиб на добром слове.И...покидаю я тебя ,наша ты дорогая.Последний гвоздь вбила.Не гожусь и не к двору израильскому и ваще к мишпухе.Да и хрен с вами,ребята.А жаль.Но ты,мать..ну очень злая( я ,кстати знаю почему).Не люблю я баб таких.Извини.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 08:39 (ссылка)
Всех благ, экстрасенс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be_gt@lj
2011-09-30 05:11 (ссылка)
Ну, тогда объясните, почему Ицхак считается евреем, а Ишмаель нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 03:25 (ссылка)
Заинтересовала булочка с повидлом. Чем мотивировал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2011-09-30 05:29 (ссылка)
Ох, грехи мои тяжкие. Он все три раза думал, что я выйду за него замуж. Не поверишь, уже 16 лет это тянется. С моей же стороны только дружба к нему, даже без бенефитов. Он такой хороший, полезный, все моет построить-починить. Друзья и знакомые у него во всех сферах. Уважительный, интересный, интеллигентный, очень здравомыслящий. Высокий, хорошая фигура. Но вот есть такая вещь, в мужике совершенно отсутствует притягательность. Для меня только, наверное, раз другие бегут за него замуж. А я на него смотрю и хочу, чтобы он был моим старшим братом. Джим его зовут.

Все разводы получал давая возможность женам нажаловаться епископу, что он им в сексе отказывает. А он подтверждал, да вот, отказываю. Мне кажется он уже может у епископа "зачет автоматом" получать)))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 05:32 (ссылка)
И на самом деле отказывал? А женился зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2011-09-30 05:34 (ссылка)
Да нет, конечно, он просто давал женам красивую возможность выйти из ситуации достойно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natashenka_s@lj
2011-09-29 22:07 (ссылка)
Насколько мне известно, в иудпизме, в отличие от католичества, нет однозначного неприятия абортов и контрацепции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 03:13 (ссылка)
И папы римского, осуждающего эти бесовские резинки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2011-09-30 05:35 (ссылка)
Есть, у них аборты запрещены, даже если это было изнасилование. А состояние здоровья женщины тем более не играет роли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milady_winter@lj
2011-09-30 00:03 (ссылка)
"Обе дуры".

И вообще наука победит фсех.
Я вот когда-то прочитала вполне обоснованное исследование (не помню где, но тогда я шлялась по профессиональным базам данных), говорящее о том, что вероятность зачатия мальчика выше после женского оргазма. Что-то там во флоре (и фауне, хаха) менялось, что вело к бОльшей проводимости сперматозоидов У (то ли химический состав у них отличается, то ли физическая форма или размер, уже не помню).
Что не может не радовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 03:15 (ссылка)
Во! Согласная я. Наука победит всех. Сначала победит, а потом убьет.
Хм... Насчет оргазмов не спорю, но считать себя появившейся вследствие нелюбви матери к отцу как-то не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2011-09-30 03:47 (ссылка)
не грусти, у меня сын сделан без оргазма )
имхо, эту байку придумали, чтоб хоть как-то стимулировать желающего сына мужика позаботиться об оргазме жены )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 03:50 (ссылка)
Успокоила :)
А если муж хочет девочку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2011-09-30 06:39 (ссылка)
нинаю) подразумевается патриархальными установками, шо муж хочет сына)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorique@lj
2011-09-30 04:09 (ссылка)
Я тоже слышала такую версию, и даже определенное количество лет назад сказала: "После такой ночи у нас непременно будет мальчик". Чего-то не сработало :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2011-09-30 09:07 (ссылка)
Наука победит всех. Сначала победит, а потом убьет.
======
А вам не кажется, что маятник наоборот как раз качнулся в сторону духоффности и всего такого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 09:10 (ссылка)
Да, качнулся. Вот и умрут духофффные от эпидемий и незнания элементарных правил гигиены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milady_winter@lj
2011-09-30 11:48 (ссылка)
А любовь-то здесь при чем?

А "вероятность" - это такая вероятность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be_gt@lj
2011-09-30 05:13 (ссылка)
проверено на практике. НЕТ. 5 мальчиков, с оргазмом все сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2011-09-30 11:49 (ссылка)
Перечитала трижды. Что Вы хотели сказать, так и не поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 12:08 (ссылка)
В другом месте он пишет, что у него два сына. Значит, жена о троих не знает, и алименты он на них не платит.
Но мы этого не узнаем - я его забанила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2011-09-30 12:09 (ссылка)
Я в этот год четко поверила в осеннее обострение. Натыкаюсь на больных не то что ежедневно, а по нескольку раз на дню. Месяц был урожайным - у тебя, похоже, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 12:12 (ссылка)
Сидели бы тихо в своих уютных жежешечках, так нет, лезут, как тараканы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2011-09-30 12:14 (ссылка)
Им нужен релиз от дискомфорта других. Чтоб они иначе так визжали, когда их выставляют вон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 12:18 (ссылка)
Намедни так ко мне лезла борчиха за право носить паранджу.
Я ее забанила в ЖЖ, она пришла от Гугля, фейбука, твиттера и еще какой-то дряни.
Потом, когда у нее уже аккаунтов не осталось, пошла хвастаться, что ей нравится как я истерики устраиваю.
В своем ЖЖ я хоть голой могу ходить, если правила дозволяют, а вот лезть туда, откуда пинком вышвыривают, видно, в парандже сраму не имут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2011-09-30 12:31 (ссылка)
В "иностранках" аналогичная фигня - кто-то зачем-то поставил их в Топ (хотя сообщество маркировано "не включать в поисковики") - туда немедленно полезла нищая расейская гопота, ржать и доказывать дамам в заграницах, как они неправильно живут.
Их банишь - они лезут снова, и так, и эдак. Потом лезут ко мне в журнал "почему не пустила?". Посылаются нахер и истерят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oranta@lj
2011-09-30 01:24 (ссылка)
1) Когда Иммануил, сын Иосифа и Марии, aka Иисус Христос, ходил по земле Израиля, женщин-прелюбодеек, согласно Закону Моисея, следовало побивать камнями.

2) Христианство распространили женщины правящих династий (исторический факт)- Христос запретил развод. Надо ли говорить, что разводы в те времена были практически исключительно по инициативе мужа? В Риме женщина имела право на развод - но ни один случай развода по инициативе женщины истории не известен. Так вот, Христос объявил развод и женитьбу на другой женщине прелюбодеянием. За это цепко ухватились королевы и княгини - Христос гарантировал им пожизненный статус.

3) Единобрачие действительно снимает многие спорные имущественные вопросы. Христианский мир оказался в 17-18 веке более сильным, чем мусульманский и по этой самой причине - в христианском мире престол переходил к старшему сыну, более или менее мирно. У мусульман престолонаследие сопровождалось сначала сражениями между женами за право их сыновей наследовать престол, а затем уже шла драка между сыновьями одной матери. Наследовал выживший...

4) Первый известный истории брачный договор написан иудеем. Собственно, брак - это, прежде всего, список обязательств мужа перед женой и общими детьми, и ничто другое. Ислам содержит список минимальных обязательств финансового характера, опять же мужа перед женой. То есть вступлением в брак мусульманин подписывается под всеми обязанностями мужа согласно шариату. Христианин при венчании тоже берёт на себя обязательства делить с женой все свое имущество. Для христиан верность мужа так же важна, как и верность жены.

5) У женщин-христианок было изначально больше прав распоряжаться собой - ни иудейка, ни мусульманка не может уйти в монастырь, если ее вдруг будут принуждать к нежеланному браку. Женские монастыри раннего средневековья были заполнены именно такими женщинами, среди которых было много девушек знатных фамилий. Мужские монастыри заполнялись калеками, ранеными, немощными мужчинами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aussie55@lj
2011-09-30 02:28 (ссылка)
Еще один вразумительный ответ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 03:24 (ссылка)
На сегодняшний день женщин в исламе побивают камнями. В наше время.

Не только женщина сама имела право уйти в монастырь - ее пугали монастырем: "если не выйдешь - заточу", так что хрен редьки не слаще.

У евреев более 1000 лет единобрачие, но при этом женщина имеет право подать на развод и получить по брачному договорю все, что было ей положено. У католиков развода не до сих пор.

Во всех религиях к измене мужа относятся снисходительнее, а в исламе и за измену не считают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-09-30 05:09 (ссылка)
Ислам - самая молодая религия, и проходит все те этапы развития, которые другие религии прошли много лет назад.Потому и кажется, что они "отстали". Но это как сравнивать трехлетнего ребенка и 25-летнего парня, без всяких поправок на возраст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pesec@lj
2011-09-30 05:46 (ссылка)
У евреев более 1000 лет единобрачие

У евреев и ныне существует двубрачие, кстати. Есть такая лазейка :-) Но нужны определённые обстоятельства. В т.ч. отсутствие близости с первой женой и её нежелание (или невозможность) с ней развестись. То, что в еврейском законе такое есть, не означает, что:
1. кто-то этим сейчас пользуется
2. гражданский кодекс это поддерживает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2011-09-30 05:59 (ссылка)
Кстати, если судить по художественной литературе - монастырь при всех своих ограничениях давал относительную свободу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2011-09-30 09:55 (ссылка)
По первому пункту - Иисус Христос никогда не был Иммануилом. Его имя было Иеhошуа

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranta@lj
2011-09-30 10:02 (ссылка)
Читайте Евангелия, все четыре, и будет Вам счастье.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2011-09-30 10:04 (ссылка)
Да спасибо - мне Пятикнижия хватает для счастья :)

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranta@lj
2011-09-30 10:06 (ссылка)
тогда не утверждайте, что Иисус не был Иммануилом. Был, именно так его повелел назвать архангел Иосифу.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2011-09-30 10:12 (ссылка)
Спасибо - поучать меня не надо. Да. Спасибо за внимание.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranta@lj
2011-09-30 10:16 (ссылка)
Кто первый начал умничать?:)

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2011-09-30 10:26 (ссылка)
Знаете - ежели бы вы в первом же своем комментарии не принялись, как вы выражаетесь "умничать" развязным тоном, то всего этого обмена лишними словами можно было бы избежать.
Всего самого наилучшего.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranta@lj
2011-09-30 10:44 (ссылка)
У меня сложилось впечатление, что Вы дура, которая пыжится изо всех сил, но ничего у нее не получается. Выпейте успокоительного и не приставайте к людям по пустякам:)

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 10:47 (ссылка)
Девочки, не ссорьтесь.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranta@lj
2011-09-30 10:56 (ссылка)
Прошу прощения, но дама нарывалась на грубость изо всех сил. Евангелия от Матфея оне не читале, им Торы хватает, но что Иисуса никогда не называли Иммануилом, это существо откуда-то уверенно знает. И когда ее уже просто публично посадили в лужу по поводу ее "эрудиции", ей все неймется.
Зря я, впрочем, поддалась на провокации этой необразованной особы, в чем раскаиваюсь и приношу свои извинения хозяйке блога.

(Replies frozen) (Уровень выше)

ихса
[info]e0stre@lj
2011-09-30 10:58 (ссылка)
Мадам, если уж вы перешли на язык базара, то "Вы" писать с большой буквы не пристало.
Всего самого наилучшего.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 10:48 (ссылка)
Девочки, не ссорьтесь.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]oranta@lj
2011-09-30 10:03 (ссылка)
По упоминанию в пророчестве Исайи и в Евангелии от Матфея это имя ассоциируется с мессией. В христианстве оно является другим именем Иисуса Христа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]pesec@lj
2011-09-30 05:11 (ссылка)
Кируля, Хаг Самеах.
Видимо, вы знакомы с шариатским законом понаслышке. В Израиле у мусульман уже несколько лет есть выбор: обращаться в шариатский суд, или в общеизраильский суд по делам семьи. Я с женой пару статей о шариатской идеологии послеразводного процесса переводил. А там всё очень сложно! И никакого "В исламе после развода дети остаются в семье отца, мать идет на все четыре стороны" там нет... И это всего лишь шариат! А израильский суд -- вы знаете -- сильно блюдёт интересы ребёнка. Как трактор прям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 05:21 (ссылка)
Причем тут Израиль? Тут мусульмане "нежные". Что говорит шариатский суд в исламских странах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pesec@lj
2011-09-30 05:41 (ссылка)
Шариатский закон -- как и сам ислам -- штука противоречивая (Более позdние откровения пророка считаются более важными и могут отрицать предыдущие). Вкратце: в шариатском суде при равной силе кланов мужа и жены победит более искусный адвокат.

Если же связи/отношения жены со своей роднёй нарушены, или брак был неравен (материально или т.п.), то её права, ясное дело, будут попраны. В т.ч. права на ребёнка, ибо она будет считаться недостаточно обеспеченной для его воспитания (что, в принципе, в такой ситуации является правдой).

Обратную ситуацию, когда "слабой" стороной является муж, я не помню (а может, она описана очень вкратце). Т.к., видимо, финансовые потоки семьи всё равно он контролирует.

Вопрос, какой шариатский суд мы рассмотрим: для среднего класса и выше, или "для бедняков" (там может быть что угодно, в соответствии с догмами ислама или совсем наоборот). То, что я читал, для среднего класса и выше -- это простор полёта фантазии и памяти для адвокатов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pesec@lj
2011-09-30 05:56 (ссылка)
Куриля, я перепроверил: речь действительно идёт об израильском шариатском суде. В других странах может быть по-другому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2011-09-30 05:53 (ссылка)
Стало интересно, а что в иудаизме говорится по поводу детей после развода? Оговаривается ли содержание детей, содержание их матери ну и так далее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 09:00 (ссылка)
Да. Я же разводилась. Алименты, привязка к индексу цен - все, как полагается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2011-09-30 08:49 (ссылка)
а мне просто понравилось высказываение про синагогу в которую не ходят.

это почти как в анекдоте про англичанина, выстроившего на необитаемом острове клуб в который он не ходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 08:50 (ссылка)
Это я утащила у Бен-Гуриона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2011-09-30 08:57 (ссылка)
а что сказал он? и есть ли это на русском?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 08:59 (ссылка)
Вот так и сказал, слово в слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotomysh@lj
2011-09-30 16:33 (ссылка)
К счастью, мир не ограничивается тремя религиями:) И не все неевреи- мусульмане или христиане:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 17:43 (ссылка)
Что-то мне по душе буддисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotomysh@lj
2011-09-30 17:51 (ссылка)
Мне тоже:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mmm_lll@lj
2011-09-30 17:24 (ссылка)
Мне кажется, что все три религии достаточно изуверски относятся к женщине, не будем забывать, что они все одного корня. В иудаизме тоже имеется много вкусного. Ислам молодая религия, там это проявляется ярче. И кроме того присутствует ещё один момент, на данный момент, насколько мне известно, все теократии мира - исламские, не считая Ватикана. А если дорвутся до власти красавцы из Бней-Брака и Меа Шеарим, они нам такое государство Галахи устроят, что мама не горюй, и окажется что нет особой разницы между теми вторыми и третьими. Короче все хуже. Религия опиум для народа. )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-09-30 17:42 (ссылка)
Вот согласная я с тобой!

(Ответить) (Уровень выше)