Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2008-12-24 23:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Герой не нуждается в помиловании от преступников!
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=256840
Последним напутствием Чарльза Уинтера сыну были слова: «Храни веру». Его сын просил президентского посмертного помилования для отца за «преступление»: помощь Израилю в 1948 году.

Чарльз Уинтер, протестант из Бостона, был осужден в 1949 году за нарушение акта о нейтралитете и поставку Израилю двух самолетов. Он был приговорен к выплате 5000 долларов штрафа и 18 годам тюремного заключения. Сын узнал о подвиге отца только после его смерти в 1984 году.

«Я счастлив, - сказал Джим Уинтер. – Это случилось за 16 лет до моего рождения. Он пошел в тюрьму, и он не хотел, чтобы его дети знали. Он принадлежал к старой школе, и был очень гордым человеком».

Летом 1948 года Чарльз Уинтер, экспортер техники из Майами, вместе с группой соратников, передал два самолета Б-17 - «Летающая крепость» - израильским вооруженным силам. Он лично совершил перелет на одном из самолетов из Майами в Чехословакию, где его самолет и еще два самолета Б-17 были переоборудованы под бомбардировщики.

Три самолета Б-17 были единственными тяжелыми бомбардировщиками на вооружении Израиля, и они помогли повернуть Войну за Независимость в пользу Израиля. В марте 1961 года премьер-министр Израиля Голда Меир направила Чальзу Уинтеру письмо с признанием его заслуг для выживания государства Израиль.

Вместе с Уинтером были осуждены Герман Гринспан и Эл Швиммер.
Уинтер никогда не выразил раскаяния и никогда не просил о помиловании.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=256840


(Добавить комментарий)


[info]ramendik
2008-12-25 23:28 (ссылка)
В чём героизм Уинтера и, главное, в чём преступление осудивших его?

Если героизмом была поддержка Израиля как такового в 1948 году - жду твоего признания, что Сталин герой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

P.S.
[info]ramendik
2008-12-25 23:29 (ссылка)
Я не осуждаю Уинтера - мне нет смысла его осуждать, мне штатовское правительство в 1948 не особо интересно. Ну, контрабандист, ну, попался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]olegmi
2008-12-28 00:47 (ссылка)
Не думаю, что он это делал ради денег. Если бы ради денег, то дали бы ему пару лет условно и штраф... Сидел он именно за то, что посмел спасать жидов от истребления...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2008-12-28 00:45 (ссылка)
Героизм в том, что он поступил какдолжно не смотря на возможные последствия. Сталину подобныепоследствия не грозили. В этом разница.

Преступление в том, что они сначала НАМЕРЕНО и АКТИВНО подставили евреев под Гитлера, а потом под арабов. И гнобили тех, кто помогал евреям не сдохнуть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-12-28 00:50 (ссылка)
У тебя есть доказательства, что он действительно был идейным сторонником Израиля?

Если да - безусловно у тебя есть право считать его героем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-12-28 01:23 (ссылка)
Срок заключения вполне красноречиво говорит об этом. За контрабанду столько не дают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik
2008-12-28 00:53 (ссылка)
Да, заметь, я не оспариваю твоё право почитать тех, кто пострадали за выживание твоей страны и через то твоё лично (хотя твоих предков там не было).

А вот ты, наоборот, неоднократно обхамил тех, кто пострадал за выживание _моей_ страны и через то _меня_ лично (а моих предков - непосредственно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-12-28 01:24 (ссылка)
Кто, например, тебя спас? Я имею в виду тех, кто спасал специально, а не чисто случайно так вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-12-28 14:36 (ссылка)
Мой дед. От Сталинграда до Вены.

Что до верхушки -у тебя к верхушке Израиля в 1948, по-моему, тоже хватает претензий. Та же Альталена. Что не мешает тебе уважать искренне сражавшихся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-12-28 23:27 (ссылка)
Твой дед...
Тут вопросы:
1. он пошел добровольцем?
2. заградотряд стоял?
3. Сколько человек в его части были расстреляны "за трусость"?
4. Что было бы, если бы его действия не увенчались успехом и Гитлер дошел бы до Камчатки?

Знаешь, я, как минимум, насторожено отношусь к тем, кто дает себя вот так обманывать... Те солдаты, которые освободили Иерусалим, точно виновны. Они были обязаны начать строительство Храма немедлено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-12-29 09:28 (ссылка)
1. Да. Имел бронь как нефтяник и место где-то под Ташкентом. Вывез семью из Ленинграда, а затем (зимой 1941) явился в военкомат добровольцем. Далее офицерская школа и десантные войска.

2. Нет, в десанте заградотряд вряд ли.

3. Информации нет, но не думаю что много - именно потому что десант.

4. Как минимум, меня бы не было. И из-за еврейского происхождения, и из-за неминуемого уменьшения населения (к самым здоровым и способным выжить в этой ситуации мои предки не относились).

(Ответить) (Уровень выше)