Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-04-12 14:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Странное что-то пришло в голову - от жары, наверное
Очень часто читаю темы, посвященные тому, что женщина-домохозяйка не нахлебница, а выполняет тяжелую работу по дому.
При этом женам домохозяйкам сочетуют все же иметь, как туз в рукаве, специальность, чтобы в случае чего (читай - если муж выгонит) быстро устроиться на работу. а если муж будет говорить, мол, я один работаю, а ты нет - тут же показать ему выписку, сколько на трудовом рынке стоит няня, кухарка и мойщик окон.
Вот не понимаю я нескольких вещей.
1. Работающая жена выполняет ту же работу, чтои домохозяйка. Может, похуже, но делает. Никто у нее голодный и грязный не ходит. А смысла в ежедневном натирании полиролью мебели я не вижу.
2. Зачем держать специальность в рукаве и дрожать от страха за потерю квалификации, когда можно не дрожать, пойти и устроиться по этой специальности?
3. Зачем предоставлять мужу список услуг за сумасшедшие деньги, мол, я делаю то, что целая бригада из "Бюро добрых услуг", когда за меньшие деньги можно нанять одну экономку за все про все?

И последнее. Я ненавижу экономическую зависимость от кого бы то ни было, хоть даже от любящего мужа. Это сегодня он любящий. Но это лично я. Может, кто-то и относится к этому, как к должному.

Что скажете, дамы-домохозяйки и работающие фемины?


(Добавить комментарий)


[info]gorduha@lj
2005-04-12 03:01 (ссылка)
Зависимость, в том числе и финансовую не переношу. Ну воспитали меня так - что поделаешь? Сколько себя помню - всегда работала (с 16 лет). Это очень помогло при разводе, когда я ЗНАЛА, что смогу поднять ребенка, не голодать и т.д. Горжусь тем, что все, чего я добилась, добилась САМА. Пусть это немного, но мне НИКТО не помогал. Сейчас, волею судьбы, сижу на шее у мужа. Нет, формально я работаю, но денег это пока не приносит. Мучаюсь от этого ужасно, ну не могу я так! Я не чувствую своего вклада! Работа по дому - это не то. И пусть мне не говорят, что вот мол, это так сложно - поддерживать дом, готовить-убирать. А вы что раньше думали? Не знали, на что идете, когда семью заводили? Я не понимаю тех, кто жалуется на семейную жизнь в сочетании (или без) с работой. Глупости и баловство! Не можешь заниматься семьей - не занимайся, не заводи ее вообще. А работа - по мне это просто эгоизм, если женщина не хочет работать совсем. Или лень, если хотите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jessie_rabbit@lj
2005-04-12 03:04 (ссылка)
Ну... для некоторых это действительно сложно - поддерживать дом, готовить-убирать. Но такие некоторые нанимают домработницу. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorduha@lj
2005-04-12 03:15 (ссылка)
Если бы! У меня есть приятельница, она 5 (!) раз вроде как замужем. У нее двое детей, она всю жизнь работает, а детьми почти с рождения занимаются бабушки. Так вот она постоянно кричит о том, как сложно заниматься домом, работать и все такое. Все ее мужики рано или поздно ее перестают устраивать, т.к. чего-то там не делают. Из этих 5 я знала 3. Нет, она не боится остаться одна в плане финансов, но при этом не может быть одна в плате домашнего хозяйства (надо кого-то шпынять, чтоб потом жаловаться?) Вот как это назвать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jessie_rabbit@lj
2005-04-12 03:30 (ссылка)
А фиг его знает. Комплекс какой-то! :) Иначе бы наняла домработницу и расслабилась! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorduha@lj
2005-04-12 22:41 (ссылка)
Ну да! У нее домработница - бабушка. А потом, как же она тогда жаловаться на свою тяжелую долю будет? Хотя, был момент когда ей домработница и няня были вполне по карману.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reinkarni@lj
2005-04-12 03:01 (ссылка)
периодически приходят в голову мысли - Надоело работать! Хочу сидеть дома - читай: салоны, фигоны, теннис с бассейнами.
Но не боюсь этих мыслей, потому как знаю, что через день, максимум два, завою и попрошусь работать.
я - трудоголик классический.
при этом, живу я с мужем не так долго, но все-таки, и что характерно, не могу сказать, что я просто суперическая хозяйка. иногда не бывает горячих ужинов. иногда нечего жрать откровенно говоря, кроме того, что муж называет травой и отказывается потреблять. я убираюсь.глажу. не стираю, ибо боюсь стиралки.
такие дела. экономку нанимать не хочу, ибо не требуется, да и брезгливо. посуду мыть я люблю. убираться тоже. готовить могу, хотя муж тоже умеет. правда, не готовит. или только для себя готовит.
короче, дело только в том, по-моему, что пока нет детей - надо разбираться, что важнее.
хотя мне и лет не много, и детей пока нету, и замужем я недолго, и муж гражданский, и устраивает меня не все, и боюсь делать кардинальные выводы, и еще много чего.
но вот демнострировать свою обязательность, как домохозяйки - хренушки. у него мама есть:)))

(Ответить)


[info]teihe@lj
2005-04-12 03:03 (ссылка)
сказать честно, если бы домашняя работа доставляла мне удовольствие - я бы торчала у плиты и никому ничего не предъявляла. Это же мой выбор. И мой вклад в семью.
А так как я работаю и оплачиваю домработниц и считаю, что плачу им адекватно, т.е. материально оцениваю их вклад в мою семью.
Так что по - любому - все что ни делается на благо - долно быть оценено.

(Ответить)


[info]ministrelj@lj
2005-04-12 03:04 (ссылка)
Как работающая, имеющая в друзьях домохозяек: их мужья туда зачастую не пускают, на работу, в смысле. И мужьям это удобно по различным причинам (читай, комплексам). Однажды, заведясь после двух бокалов вина на эту же тему, я обрела в глазах мужей своих подруг сразу трех врагов. Со временем устаканилось, но уж очень мужикам не понравился ликбез с моей стороны. Лечиться им нужно, вот что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]manyam@lj
2005-04-12 03:46 (ссылка)
Покажите мне такого мужа! Меня мой гонит всегда работать, я еле отбрыкиваюсь и детей рожаю. Ну вот вырастут, чует мое сердце, снова выгонят работать.
А экономическая независимость необходима, это да, для того чтобы не домохозяйкой себя чувствовать, а человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrelj@lj
2005-04-12 03:53 (ссылка)
И не советую даже на них смотреть:) Поверьте, мои подруги рыдают от такого к себе отношения. И я сравниваю себя, работающую, с ними и лишний раз убеждаюсь, что мое положение куда уважительнее, чем у них.
Их работы не видно. Их ревнуют, когда они вдруг куда-то там засобирались на посиделки в пятницу. Им приводят нежданных гостей-мужниных друзей, не считаясь с тем, что ты дома работала. Отдыхала же:) Их используют по принципу "поди сюда, принеси то". Им унизительно выделяют деньги и настойчиво спрашивают, когда же она научится их правильно тратить. Это жизнь под лозунгом "Молчи, женщина!".
Фу:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manyam@lj
2005-04-12 03:57 (ссылка)
Бедные подруги ((.
Ужасное дело, на самом деле. А просто все оказывается, кроме любовь-морковь, должно быть элементарное уважение к личности, не все почему-то это понимают. А жаль.
У любого человека должна быть независимость, экономическая, моральная, физическая - не важно, иначе невозможно, иначе превращаешься в раба в собственной семье. Никакой разницы с физическими унижениями и побоями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrelj@lj
2005-04-12 19:11 (ссылка)
Подруги сами виноваты. "Назвался груздем - полезай в кузов":)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manyam@lj
2005-04-12 21:57 (ссылка)
Ну может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubalex@lj
2005-04-12 03:04 (ссылка)
Я "мама-дома". Выбрали мы это с мужем на первые годы жизни ребенка с целью сохранить язык и избежать неустраивающие нас ясли.
На работу выйду, когда сын подрастет.
Муж любящий. И если завтра он станет нелюбящим, то это не означает, что я останусь без копейки. Как и не означает, что не смогу найти работу.
Скажем так, мое "сидение" дома, это наше вложение в образование ребенка.

(Ответить)


[info]fischdottir@lj
2005-04-12 03:12 (ссылка)
работать я терпеть не могу, но чтоб деньги были не мои и мне кто-нибудь разрешал или нет ими пользоваться - так я тоже не сумею. А идеально отстроенных семейных бюджетов и идеально заботливых в финансовом отношении мужей не так уж много в этом мире.
А про домохозяйские обязанности у меня всегда мыслишка закрадывается - если домохозяйка изо всех сил выполняет всякую работу по дому, то что, живи она одна, она эту работу выполнять перестанет что ли? Это же на 50% самообслуживание, как минимум. То есть она же все равно ходила бы в магазины, готовила, стирала, убирала бы - для себя?

(Ответить)


[info]katenok@lj
2005-04-12 03:16 (ссылка)
Я думаю, что если оба супруга работают, то в семье должна быть домработница.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrelj@lj
2005-04-12 03:22 (ссылка)
Ну, необязательно. Тут нужно учитывать удаленность работы от дома. Занятость на работе во времени. И принятие того факта, что чужой человек будет все же проверять ваши ящички и шкафы. Копаться в исподнем, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katenok@lj
2005-04-12 03:30 (ссылка)
У меня никто нигде не копается - в шкафах я убираю сама, а домработница моет пол, кухню, ванную, вытирает пыль и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrelj@lj
2005-04-12 03:31 (ссылка)
В Вашем присутствии, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katenok@lj
2005-04-12 03:32 (ссылка)
Да - ей удобно вечером, а меня это не напрягает. Если что, могу оставить ей ключи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrelj@lj
2005-04-12 03:35 (ссылка)
А меня вечером посторонний человек, шастающий по квартире с тряпками, напряг бы:) А уж если ключи дать...то знаю я о любопытстве домработниц:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katenok@lj
2005-04-12 03:57 (ссылка)
Необходимость мыть пол и чистить унитаз меня напрягает намного сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manyam@lj
2005-04-12 03:58 (ссылка)
Соглашусь полностью!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ministrelj@lj
2005-04-12 19:09 (ссылка)
>Необходимость мыть пол и чистить унитаз меня напрягает намного сильнее.

Да я тоже мало кайфа получаю от такого вида работ, но нежелание видеть у себя в доме чужого человека еще сильнее:) Вот, каждый и выбирает, что ему ближе по духу. Правда, эту работу в доме я тоже не делаю. Есть муж и дети. А я готовлю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorduha@lj
2005-04-12 03:27 (ссылка)
Совсем необязательно! Это индивидуальный выбор. Мы работаем оба, но я бы не хотела домохозяку. Я не потерплю копания в моих вещах, глажку моих трусов и т.д. А убираться я сама люблю. И вообще, мне бы просто мешал посторонний человек в доме, пусть он даже и старается ради меня. Лучше я эти деньги на семью или на себя потрачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katenok@lj
2005-04-12 03:28 (ссылка)
Я бы не согласилась и работать, и заниматься домом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jessie_rabbit@lj
2005-04-12 03:35 (ссылка)
А что плохого в том, что домработница стирает ваше белье и гладит его? Я вот не понимаю.
Конечно следует нанимать человека не "с улицы", а по рекомендациям. И если человеку доверяешь - так чего переживать, что он твои вещи перекладыает или белье гладит?
У меня тетенька, которая у меня убирается - мне как родная уже. Не представляю чего бы я без нее делала - грязью бы заросна, наверное. Потому что от одной мысли о том, что надо что-то сделать по дому меня сразу начинает жестоко плющить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katenok@lj
2005-04-12 03:48 (ссылка)
Меня тоже плющит даже от мысли об уборке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorduha@lj
2005-04-12 22:40 (ссылка)
Я не возражаю против работы по дому. Да и муж мне, как правило, помогает. Единственное, что я терпеть не могу - это мыть посуду. Поэтому иногда припрягаю к этому дочь. Готовить тоже не люблю, зато любит муж. Так что периодически мы это делим между собой. А все остальное - мне не в тягость. Тем более, что как правило, делаю это походя. Немного сегодня, немного завтра, часок на уборку в выходной. Да и что такое убрать квартиру размеров в 40 кв.метров всего?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barsa_carta@lj
2005-04-12 03:21 (ссылка)
Мы недавно женились. Я пока туристка, оформляем рабочую визу, сразу на работу. На почти любую, принципиально.
Муж меня обожает (я его тоже), деньги на меня не жалеет. Отчёт о потраченных деньгах не требует, оформит на днях на меня карточку. Зарабатывает достоточно хорошо: его запрлату поделить на двоих - и то больше среднего получится. Поэтому он хотел бы чтоб я сидела дома - мол, денег и так достаточно, но понимает что я хочу работать, и ещё я хочу не съёмную квартиру - нашу. Понимает что я хочу быть экономически независимой и вообще крутиться среди людей, а не вариться в собственном соку. Поэтому уже сейчас содействует мне в контактах по поводу работы. И на прошлой работе когда работала - он очень гордился моими достижениями и успехами.
Думаю, мне очень повезло.

(Ответить)


[info]irene221b@lj
2005-04-12 03:28 (ссылка)
>Работающая жена выполняет ту же работу, чтои домохозяйка.

Ну ни фига себе. Т.е. работают оба, а жена все равно делает 100% работы по дому?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 03:32 (ссылка)
К сожалению, в моих недолгих браках было именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irene221b@lj
2005-04-12 03:39 (ссылка)
А ты с ними развелась, или убила их? :-)

Кроме шуток - ну это все же совковый стандарт. Надеюсь, он постепенно вымирает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 03:42 (ссылка)
У меня были совковые кавказские браки. У...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katenok@lj
2005-04-12 03:56 (ссылка)
Ты наступила 2 раза на одни и те же грабли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 05:03 (ссылка)
Да. Теория двойственности Юнга. Правда, в Баку других парней не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_margo@lj
2005-04-12 07:55 (ссылка)
Ну, тут вы ошибаетесь, уважаемая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 07:57 (ссылка)
С кавказской ментальностью? ВСЕ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_margo@lj
2005-04-12 08:00 (ссылка)
Т.е. все мужики в Баку были с кавказской ментальностью? Или все кавказского происхождения сваливают дома все на жену? И в том , и в другом случае - категорически нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 08:02 (ссылка)
Очень хорошо. Давай останемся каждый при своем мнении. Договорились?
Тебе меня не убедить. Мне тебя неохота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_margo@lj
2005-04-12 08:06 (ссылка)
Ну, если неохота, тогда конечно. Чего уж там. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ministrelj@lj
2005-04-12 03:33 (ссылка)
Это неправильная жена:) Правильная поделится с мужем "поровну" - ему 70% от дом. работы, детям - 20 и себе - 10 :))))))

(Ответить) (Уровень выше)

не обиды ради, а исключительно улыбки для...
[info]alenavl@lj
2005-04-12 03:29 (ссылка)
все графоманствующим дамам в ЖЖ советую иметь собственную IT-контору. чтобы в случае чего (читай - если ЖЖ умрет) быстро организовать альтернативный источник письменных возлияний
Вот не понимаю я нескольких вещей
1. в приличном мире за слова, гладко сложенные в срочки, платят деньги.какой смысл бесплатно писать в ЖЖ?
2. интернет везде стоит денег. и тратить их на пустой и бессмысленный ЖЖ умным девушкам крайне неразумно
3. ЖЖ - это потеря времени. а время стоит денег. и тратить его и их на на пустой и бессмысленный ЖЖ крайне неразумно
4. Как известно, в ЖЖ обитают только неудачники. и умным девушкам общаться с неудачниками крайне неразумно. Так как вирус неудачи передается через буковки на расстоянии и является крайне заразным
И последнее. Я ненавижу интеллектуальную зависимость. а три-пять личных постов ежедневно любой умной девушке скажут, что она давно и плотно подсела на свой ЖЖ.
Что скажете, ведущие создатели интернет ресурсов и графоманы ЖЖ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не обиды ради, а исключительно улыбки для...
[info]kirulya@lj
2005-04-12 03:30 (ссылка)
Скажу, что я не графоманствующая дама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мне нравится выражение "как известно"
[info]levkonoe@lj
2005-04-12 03:54 (ссылка)
У вас лента неправильная, набрали себе неудачников... У меня во френдленте сплошь удачники. Вот например Кируля. 8)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне нравится выражение "как известно"
[info]kirulya@lj
2005-04-12 04:45 (ссылка)
Я еще бомжей себе наберу - вообще недосягаемая буду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не обиды ради, а исключительно улыбки для...
[info]ministrelj@lj
2005-04-12 03:36 (ссылка)
Это своего рода тренинг. Отрабатываем житейские ситуации и свое поведение в них:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meshuga80@lj
2005-04-12 03:46 (ссылка)
1. Женщине имеет смысл остаться дома хотя бы на 3-5 лет после рождения ребенка (по крайней мере, таково мое мнение). Это - не в ее интересах, как правило, но в интересах ребенка. Мне бы не хотелось ни отдавать всоего ребенка в детское учреждение, ни отдавать его на воспитание другому человеку, будь то няня или бабушка. Недавно только читала отрывок из английского исследования, в котором говорится о связи кол-ва часов в неделю, проведенных в детском саду (до 4,5 лет), с агрессивностью, причем эта связь сохраняется в школьном возрасте.
Да, для женщины это риск. Я на это иду, потому что и я, и мой муж считаем это правильным. (Я, правда, не 100% домохозяйка, 2-3 дня в неделю по полдня я учусь в институте). Мой муж с уважением относится к тому, что я делаю, и считает свою зарплату - нашей. Мне кажется, есть проблема в том, что работу мамы не считают достаточно важной и в том, что домохозяйка (особенно - в России) недостаточно защищена законом. Маленькому ребенку на самом деле не все равно, кто за ним ухаживает. Хорошо, если любящая бабушка, а если ясли, где качество ухода заведомо ниже ( в России - точно), или няня, которая может быть недобросовестной?
Собственно, при маленьком ребенке работающая мама перепоручает значительную часть своей работы мамой кому-то другому. Меня это не устраивает, я хочу своим ребенком (в будущем, надеюсь и детьми) заниматься сама, чтобы потом не было мучительно больно.

Про то время, когда дети уже выросли, мне сложно говорить - опыта нет.

(Ответить)


[info]moabites@lj
2005-04-12 03:49 (ссылка)
ja ne lublu sidet' doma i pri pervoi je vozmojnosti nanimayu domorabotnizu. Jenshin sidjashih doma ne ponimayu. Nado kak minimum komu to polazyvat' svoi garderob. :)) No eto ja.

(Ответить)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-04-12 04:07 (ссылка)
Уже второй год я в полном смысле этого слова - домохозяйка, а последние полгода меня содержит муж.
Меня плющит и корежит по-черному.
Но пока я не могу выйти на работу - во-первых, ее у меня пока нет, а во-вторых - не раньше осени или фиг его знает когда, потому что еще в квартире ремонт надо делать :(((

(Ответить)

каждый по-своему
[info]silna@lj
2005-04-12 04:07 (ссылка)
После того, как отучилась и начала работать, никогда ни от кого не была экономически зависимой. Поэтому трудно себе представить другие условия, тем более указывать кому бы то ни было как им жить и на что расчитывать. Имхо каждый дял себя сам решает. В зависимости от характера и темперамента.

(Ответить)


[info]imochka@lj
2005-04-12 04:08 (ссылка)
При этом женам домохозяйкам сочетуют все же иметь, как туз в рукаве, специальность, чтобы в случае чего (читай - если муж выгонит) быстро устроиться на работу.
________________________

в глазах смотрящего, как говорится - эу этой фразы есть множество других прочтений. "если муж выгонит" мне бы лично и в голову не пришло :)

Теперь ответы:
1.Работающая жена зачастую выполняет даже бОльшую работу по дому, чем домохозяйка. Зависит от пары.
2. а почему "держать специальность в рукаве" обязательно значит "дрожать от страха за потерю квалификации"?
3. опять же зависит от пары. Я (жена-домохозяйка) никогда никаких списков мужу не предоставляю. и вообще считаю, что мое домохозяйство в денежный эквивалент не переводится :)

Про экон. зависимость - опять же, в глазах смотрящего :)

(Ответить)


[info]mel_ny@lj
2005-04-12 04:09 (ссылка)
я подпишусь %)

(Ответить)


[info]aviva_shi@lj
2005-04-12 04:11 (ссылка)
Смотря сколько детей и какого возраста в семье. То есть, будь у меня трое маленьких детей, я бы в жизни не пошла работать. Правда, домохозяйка из меня -никакая, так что меня гораздо выгоднее на работе держать.
А по поводу экономической зависимости...Дело не в ней, а в отношениях в семье.

(Ответить)


[info]eesti_naine@lj
2005-04-12 04:50 (ссылка)
Когда я работаю, то домашнюю работу с удовольствием делаю. Совсем не в лом придти с работы и что-то вкусное приготовить. И убиралось как-то легче, между делом. Сейчас опять дома сижу по ряду причин - тоска и кошмар. Не могу я каждый день пыль вытирать, не могу!
Пока дети маленькие были хоть удовольствие от сидения дома получала.
Проблема в том, что зарабатываю я копейки, а няни/летние лагеря ух, какие дорогие.
Поэтому собралась специальность приобретать.
Мысль о том, что голая останусь, если вдруг развод, не приходила. Здесь я в муже уверена (только по голове не надо:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eesti_naine@lj
2005-04-12 05:09 (ссылка)
Я со старшим не сидела дома почти. Сначала универ заканчивала, потом работала, иногда на двух работах. Все бегом, сумки в одной руке, дите под мышкой или на шее (если сумки в обеих руках). Домой прибегаем: печку топить, воду кипятить, варить, стирать, колготочки развешивать, корректурку вычитывать. Помню, его в больницу положили, мне разрешили там ночевать, но без больничного. С утра на работу, на обед домой, бульон по-быстрому сварила, принесла в больницу, опять на работу (хорошо день ненормированный был и начальство далеко, что не успела, с собой на ночь взяла). И вот как-то бегу я с работы в больницу и понимаю, что все, щас рухну. Зашла в бар, взяла 50 коньяка и кофе, заставила себя сесть и ни о чем не думать. И мееедленно выпила.
Это называется счастье, вот. Иногда мне его не хватает.
Так что лично для меня дело не в финансовой независимости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sestra_milo@lj
2005-04-12 05:09 (ссылка)
Мне дома было хорошо, но мне мешал страх. Будучи домохозяйкой, а потом, уже тут, в Израиле, человеком без специальности, за которую деньги платят, я страшно боялась, что в один прекрасный день с мужем что-то случится. Вот не вернется он с работы, умрет, кто-то уведет, неважно. Я знала, что не выживу на свою зарплату. Все эти страхи как рукой сняло, когда я начала учиться.

(Ответить)


[info]laute@lj
2005-04-12 05:17 (ссылка)
у нас основной работой по дому занимается муж.
правда, сейчас в основном это делаю я - так как временно не работаю, недавно переехала к мужу в москву из питера, - но готовит все равно всегда он.
экономическая зависимость - это, конечно, немного напряжно..хотя я и к духовной долго не могла привыкнуть - очень замкнутый я человек:/

(Ответить)


[info]weaverine@lj
2005-04-12 05:32 (ссылка)
Главное - мир с собой. Если для мира с собой нужно работать, значит - нужно идти работать. Я была домохозяйкой 2 года. Самооценка существенно понизилась за это время. Заметно возросла, когда нашла работу. Но знаю множество примеров домохозяек, которым комфортно в их положении и мужьям их тоже хорошо.

(Ответить)


[info]ptfenix@lj
2005-04-12 05:40 (ссылка)
У меня выбора нет :). Я слишком плохая хозяйка.

(Ответить)

а как же папы?
[info]kusochek_syru@lj
2005-04-12 06:03 (ссылка)
Простите, я одного не пойму: а что, мужчина, принимающий участие в работе по дому и уходе за ребенком -- это несуществующее явление?
Просто, никто даже не упомянул о том, что можно и в этой области принимать совместное горячее участие. Что же, a priori, предполагается, что мужчина ТОЛьКО работает (зарабатывает)? Опять же, почти никогда не обсуждается расклад "мужчина-домохозяин"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а как же папы?
[info]snake_elena@lj
2005-04-12 13:49 (ссылка)
Хо-хо! Мужчина-домохозяин, говорите? Меня спросите, меня! У меня как бы в доме как бы мужчина как бы домохозяин. Что означает - я пашу (не работаю, а именно пашу, по 12 часов в день), чтобы достойно содержать ребенка и себя (теперь уже именно так). А этот, извините за выражение, домохозяин, не имеющий ни профессии, ни стажа работы (ему 47, а общий стаж по трудовой - 6-ти лет не наберется), ни, главное! - ни малейшего желания работать, сидит дома. Ладно, сиди, но тогда я хочу жить в чистоте, порядке, уюте, чтоб еда всегда была и пр.
Хрен ли вам! Спит он до 2-х часов дня, дома раз в два дня моет посуду, топит, правда, каждый день - зимой, в магазин ходит - так, чтоб по-быстрому. Готовит...м-да...ужин готовит, часам к девяти вечера, когда уже тянуть больше некуда. Все. ВСЕ! Остальное время мы читаем газетки, книжечки, ТВ смотрим, в стрелялки на компьютере играем, общаемся с друзьями, курим, кофе пьем по 2 часа, и имеем совесть время от времени мне сообщать, что "обувь мне новая нужна", или там джинсы и т.д. Только не спрашивайте, почему я это терплю, у меня, увы, есть на это очень вескте основания, не место их сейчас здесь обсуждать. Речь не об этом. Женщина, которая сидит дома, не любит, возможно, домашнего хозяйства, однако занимается им от и до. А мужчины...Не надо мне рассказывать красиво, ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как же папы?
[info]kusochek_syru@lj
2005-04-12 21:34 (ссылка)
Нет-нет, я не буду рассказывать красиво, хотя хорошие примеры тоже есть, даже в этой ленте (см. следующий комметарий). И уж, разумеется, я понимаю, что у каждого свои могут быть резоны жить так, как живут. Меня просто сама постановка вопроса в большинстве комментариев озадачила. Мужчина, мол, обязательно должен зарабатывать, а женщина -- обязательно по дому. Остальное -- "сверху". И что интересно, видимо, такая постановка вопроса не зависит от взглядов на самостоятельность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как же папы?
[info]snake_elena@lj
2005-04-13 13:21 (ссылка)
да это, пожалуй, проще всего. Но сразу предупреждаю - это мое личное ИМХО, хотя я уверена, что не ошибаюсь в принципе. С "доисторических времен" мужчина был добытчиком, кормильцнм и защитником. Поэтому норма - он за мамонтом, а я у очага сидит в нас на генном и еще Бог знает каком уровне, и должно пройти ооооооочень много времени, чтобы здесь что-то изменилось (да и нужно ли?). Конечно, я за то, чтобы у женщины была достойная профессия, чтобы она смогла самореализовать себя и пр., я себя, к примеру, без работы в принципе не представляю, независимо от того, есть у меня деньги на жизнь или нет, но ведь дело в том, что женщина, как ни крути, лучше приспособлена для домашних дел, примеров тому несть числа. Даже если брать нормального мужчину, не подобного тому "оно", что живет у меня в доме. Есть и у меня друзья, которые с готовностью моют, убирают и пр., но все равно делают это как-то немножко не так. И сами это понимают.
Кроме того, я с трудом представляю себе нормального, умного, уважающего себя мужчину, который надолго запрется в домашнем хозяйстве и будет получать от этого удовольствие, хотя, возможно, и такие имеются, не буду спорить. Мне кажется, что мужчине вот эта потребность самореализации нужна, как воздух. Есть энное количество женщин, которые без нее тоже погибнут, но это скорее исключение, чем правило. Сидящие дома по три года с ребенком женщины, конечно, тоже стремятся "на волю", но все же, растворившись в младенческом запахе и счастье, счастливы сами. Мужчина устроен немного по-другому, вот и все.
Поэтому даже самая самостоятельная женщина на уровне подсознания ощущает, что ее "Он" должен взять копье и идти на мамонта, а она разожжет огонь в очаге и наварит ему супу, а заодно простирнет набедренную повязку, даже если при этом будет чертыхаться и кричать, что угробила на него свои лучшие годы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как же папы?
[info]kusochek_syru@lj
2005-04-13 15:08 (ссылка)
Что-ж, сказано и красиво, и убедительно. И спорить с этим как-то не хочется. Скажу только одну вещь: мамонтов-то теперь ведь нету, особенно в городах, и становится очень трудно отделить, так скажем, эволюционно-биологический компонент от культурного стереотипа. Конечно, культурные стереотипы с потолка не беруться, но с другой стороны, общество ведь их поддерживает: получается замкнутый круг. Причем влияют эти стереотипы и на мужчин, и на женщин, и на родителей, которые мальчишек/девчонок воспитывают.
Я знаю людей, которые так и не могут примирить стереотип со своей личной индивидуальной природой и страдают от давления общества, иногда в лице их же самих. Если бы ни это давление, может, больше мужчин сидело бы дома, а женщин -- занимались любимой работой, без угрызений совести тратя на нее время. Но может, я ошибаюсь. Это -- не главное. Я в своем изначальном комментарии имела ввиду не работу как таковую, а зарабатывание. Самореализация, все-таки, для многих связана скорее с работой, а не с зарабатыванием и не с хождением "на службу". И другие комметарии были, в основном, про зарабатывание, добывание денег. Но ведь возможен расклад, при котором мужчина работает дома (художник, к примеру), зарабатывает мало, но делает домашнюю работу, а у женщины -- лучше получается зарабатывать. А что касается хозяйственных качеств, так много ли нам надо? Чтобы не утопать в грязи, чтобы дети были ухожены-воспитаны, и чтоб еда была приемлемая. Хозяйственных высот-то достигать, может, и не обязательно. К тому же, в идеале, все можно делать ПОПОЛАМ. И работать, и по дому возиться. И у всех на все хватит времени. Меня немножко огорчило, что обсуждается не то, должен ли один человек содержать другого, и всем ли необходима независимость, а именно должен ли мужчина содержать жену. * На всякий случай, замечу, что я -- женщина, чтобы не было мне приписано корыстных мотивов :-)*.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как же папы?
[info]snake_elena@lj
2005-04-14 13:17 (ссылка)
Ох, это тема бесконечная, причем сколько людей - столько мнений, и все будут правы, потому что каждый смотрит на нее со своей колокольни. Нам Кируля сейчас в лоб настучит, скажет, нечего мою ленту засорять своими отвлеченными рассуждениями, тем более уже все давно наговорились и заткнулись, а вы все решаете чего-то:)))
Но вообще-то лично я, например, всю свою долгую-долгую (поверьте, действительно долгую я не кокетничаю) и непростую жизнь мечтала именно чтоб он за мамонтом, пусть они сейчас и редко встречаются, а я бы у очага бы...Самое смешное, что, во-первых, лично мне такого "Его" так и не попалось, может, все мамонтов отлавливают, а я не там ищу, а, во-вторых, я точно знаю, что - попадись он мне такой идеальный, и я бы очень скоро свихнулась. Это как подруга моя съездила в Финляндию - жениха ей там подыскали. Приехала через три недели, довольная как слон. Ленка, говорит, такая прелесть! Дом полная чаша, сам недурен, зарабатывает, не был женат никогда, и по возрасту подходит, и все капризы выполняет, и цветы каждый день, и в доме все может и делает с удовольствием...В общем, вот он - прекрасный принц на белом коне, мечта любой девушки сразу с пеленок, получите и распишитесь. Такой, говорит, класс, такоооооой класс! Ни за что больше к нему не поеду.
А все равно ужасно хочется, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как же папы?
[info]kirulya@lj
2005-04-14 18:51 (ссылка)
Продолжайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а как же папы?
[info]ministrelj@lj
2005-04-12 19:33 (ссылка)
Почему же? Упомянули. Я упомянула, как делю работу по дому между мужем, детьми и собой (в пропорции 70/20/10). Вы просто, видимо, пропустили. Мой муж тоже работает, как и я. Но я считаю, что он физически выносливее, поэтому может взять на себя нагрузку побольше. В годы, когда мне нужно было сделать карьеру (зарекомендовать себя надежным специалистом), на больничных был с детьми мой муж. За мной нет ни одного больничного листа по уходу за детьми. Так что, все путем:) Папы при деле, у кого нужно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как же папы?
[info]kusochek_syru@lj
2005-04-12 21:35 (ссылка)
Да, простите, я, видать, и правда пропустила :-) Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivka_ch@lj
2005-04-12 06:29 (ссылка)
А вот затем:)
Хуже, когда за пазухой ничего не держишь, даже камня.

(Ответить)


[info]savanda@lj
2005-04-12 07:21 (ссылка)
Когдаа я сижу дома, мнехочется работать. Когда работаю - хочется домой :)
А если серьезно, то финансовая самостоятельность - великая вещь. И чем ее, независимости, больше - тем лучше. Потому что мало ли как обернется, когда ее совсем не ждешь.

Ой, дальше я свои выкладки разложила. Это можно не читать.
Вот я работаю и получаю, прямо скажем, немного. То есть в семейный бюджет - хороший вклад. Себе на булавки, опять же, хватает. Однако, чтобы получать эти деньги, мне необходима помощь мужа и свекрови (она с Васькой сидит). И вдвоем с Василием мы на это не проживем, т.к. за квартиру полюс няня - вот и вся зарплата моя. Парюсь.

(Ответить)


[info]zekomarova@lj
2005-04-12 07:28 (ссылка)
Работу по дому - не люблю, тратить деньги на домработницу - жаба давит. Работаем оба, у меня работа занимает меньше времени, но приносит даже больше, чем работа мужа. По-этому, когда работаю - становлюсь наглой, гоняю всех по хозяйству и считаю себя - царем зверей. Царицей, то-есть. Когда работы нет - есть чувство неудобства в связи с личной незащищенностью и неполноценностью (штука сугубо субъективная - но такая я).

(Ответить)


[info]shaltay@lj
2005-04-12 08:19 (ссылка)
Подпишусь. У меня похожие мотивы. Кроме всего прочего, мне еще и интересно работать. Благо специальности достаточно творческие.

А вот домохозяйка из меня так себе. Домоправительница-то получше будет. :) Поэтому запрягаю мужа в часть домохозяйских работ, на другие нанимаю уборщицу, с детьми помогает няня. И все вроде бы довольны.

Меня всегда больше смущало, не то что муж там говорить будет "я один работаю!", а вдруг мужу, т-т-т, сосулька на голову упадет или болезнь какая тяжелая и долгая случится. На что тогда его, себя и детей содержать, если я - домохозяйка? Кому выставить счет за натертые полы и домашние пироги?

(Ответить)


[info]makak_lapunder@lj
2005-04-12 08:43 (ссылка)
Хочу просто сказать спасибо за то, что сформулировали один в один мое мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 08:47 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymous_n@lj
2005-04-12 09:42 (ссылка)
А я думала, что я одна такая, кто считает абсурдом работать, да еще убирать в доме. Странно, что никто не задается вопросом, почему при том, что оба работают, работу по дому должна выполнять жена, а не муж. Почему бы не сделать перемену ролей, для разнообразия.
И вообще, кто сказал, что готовить и убирать, женское дело?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 09:48 (ссылка)
Так феминистки борятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_n@lj
2005-04-12 11:09 (ссылка)
А на мой взгляд, не феминисткам бороться надо, а всем нам, мужьям своим дать понять, что роли немножко поменялись, и детей своих, в таком же плане воспитывать.
Удивляюсь, почему женщины воспрининают как должное, когда от них ждут горячий ужин после работы, и чистоту в доме. Кто сказал, что эта обязанность ИХ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ministrelj@lj
2005-04-12 19:38 (ссылка)
Я не считаю абсурдом работать и вести хоз-во, если это делает муж. Мужики сильнее и устают никак не больше женщины. Работающей женщине должен доставаться минимум из того, что она с большим удовольствием делает. Например, готовить. Мой муж готовит значительно хуже меня и медленнее раза в три. Мы однажды попробовали поменяться ролями - не вышло у него. Поэтому признали, что готовка - это мое, а вся остальная уборка плюс магазины - это, извините, мужу:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inga_k@lj
2005-04-12 10:55 (ссылка)
Иногда бывает период когда это просто выгоднее для семьи. А женщина в это время еще и может поучиться дома и повысить квалификацию.
А работающие жены кстати могут спокойно требовать помощи по дому от мужа 50/50.
И не работающие тоже:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amdeluxe@lj
2005-04-12 10:56 (ссылка)
у нас нянечка в москве минимум 500 долларов. ЭТо минимум. Если больше - то оплата сверху.
А з/п часто бывает как раз на нянечку и еще на проезд/покушать. И все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amdeluxe@lj
2005-04-12 10:55 (ссылка)
Ну, не.
Это не ко мне.
я сейчас дома сижу. Пользы от меня мало :) Я так считаю :) Ничего, дочка чуть подрастет, нога подзаживет - и я на работу.

(Ответить)


[info]alenavl@lj
2005-04-13 00:56 (ссылка)
по результатам дискуссии вот сижу потрясенная. мало того, что сама того не желая, обидела почтенную и уважаемую мной даму, так еще теперь и вертится в голове вопрос - а что считать графоманством в ЖЖ? (ваш дневник кстати, абсолютно таковым не считаю)
еще раз приношу совершенно искреннние
а по поводу "неудачников" - ну очень распространеное это мнение в ЖЖ. мне регулярно транлируемое ( как и всем моим друзья). и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-13 01:29 (ссылка)
Кто обидел?
Ой, да ладно... Показалось.
Если я недовольна, то мгновенно баню, так что никакой обиды нет.
Все ОК :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_treasure_169@lj
2005-04-14 01:19 (ссылка)
Могу только сказать, что у меня очень хороший муж. Мы оба работаем. Хозяйством занимаемся оба. Он -- в большей степени. Бывало, что он не работал некоторые месяцы. В доме было чисто, уютно, вкусно.

(Ответить)


[info]whatevergospodi@lj
2005-04-21 16:32 (ссылка)
а бывает так, что нет права на работу :(. и кровь из носу - рабочие визы выбраны до следующего года, а ты не такой заслуженный работник, чтобы тебя ждали год или два. И бывает, что это длится годами.
тяжело :(. а так я разделяю ваше мнение.
но и по своему опыту - конечно, лучше с ребенком посидеть полгода-год, хорошо, если парт-тайм работа найдется. хорошо, если все вычеты налоговые не перебьют твой заработок + няню, ну или хотя бы на перспективу пойдут...

(Ответить)