Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-02-17 10:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Граница Европы и Азии
«История определения границы между Европой и Азией демонстрирует главенство не географических. А в первую очередь идеологических мотивов. Потребность в разделении на Европу и Азию выражала стремление молодой Российской Империи соответствовать европейской модели, т.е. состоять из метрополии (европейской) и периферии (азиатской). При Петре I известный русский историк В.Н. Татищев выдвинул идею: граница между континентами пролегает по Уралу. И в конце XVIII века эта концепция утвердилась в Европе.»
Савельева, Полетаев «Знание о прошлом», 2003 – со ссылкой на Bassin M. 1991. Russia between Europe and Asia: The Ideological Constuction of Geographical Space // Slavic Review. V. 50. 1

Охо-хо… А ведь сколько наговорено по проблеме – Европа Россия аль нет, иль другая какая-то, иль примыкающая, иль настоящая… Предлагаю сдвинуть границу Европы на Енисей. Чтоб уж как-то переместить споры…

(Добавить комментарий)


[info]knigonosha@lj
2006-02-17 04:34 (ссылка)
А ведь граница Европы всё время менялась. Европа - понятие геополитическое, а не чисто географическое. Вот, к примеру, в конкурсе "Евровидение" давно участвует Израиль. А куда отнести Кипр?

Когда Россию принимали в Совет Европы (организация с загалочными функциями), то перед этим, сверившись с глобусом, туда приняли Грузию, Армению, Азербайджан, Казахстан (наверно, ещё кого-то) - а потом, со скрипом, Россию. Вот в таких случаях и вспоминают о географических границах.

Так что у Европы нет границ, есть рубежи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-17 04:42 (ссылка)
(кручинясь) Ни у кого границ нетути... У всех токмо рубежи оборонные да наступательные. Все-таки надо эти глупости заканчивать. Отказать Европе и Азии в существовании, в качестве границ Евразии назначить береговую линию с небольшим походом, а меж Евразией и Австралией границу блюсть по линии Уоллеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2006-02-20 03:52 (ссылка)
Вспомните "1984" Оруэлла, где мир был разделён на Океанию, Евразию и Остазию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-20 04:45 (ссылка)
Да, правильно мыслил. Но - грубовато. телескрины... Ну зачем так грубо? Надо ж добровольно чтоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2006-02-20 04:48 (ссылка)
Там, если Вы заметили, элемент добровоьности был очень силён. И штаты Министерства Любви были, скорее всего, искусственно раздуты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-20 05:00 (ссылка)
Да, пожалуй. Всё ещё впереди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taichi_777@lj
2006-02-17 06:12 (ссылка)
Хе-хе, учитывая миграцию граница скоро будет где-то в районе Гринвича.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-17 07:32 (ссылка)
Очень правильно. Я бы предложил даже четче - по атлантическим границам Великобритании. Яснее и вернее

(Ответить) (Уровень выше)

Не совсем в тему. Вопрос.
[info]prokhozhyj@lj
2006-02-17 06:15 (ссылка)
А вот кто знает, где проходит граница между Северной и Южной Америками? Все почему-то говорят, что по Панамскому каналу. Но ведь, рассуждая логически, канал появился позже выделения материков, граница должна была быть названа ещё до него... Просветите серого!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем в тему. Вопрос.
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-17 07:35 (ссылка)
В точности не знаю. Помню, там - если уж так - не по каналу, а были две (минимум) версии границы - по панамскому и по Дарьенскому перешейкам. Ну, с появлением канала стало. видимо, естественно говорить именно о нем, а не о перешейке. Но когда и как этот вопрос решался - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simonff@lj
2006-02-17 11:25 (ссылка)
Я вам дам Енисей! Тогда в Красноярске левый берег будет в Европе (правда, он и так более цивилизованный), а правый - в Азии. За переезд через мосты будут пошлину брать, а самая интересная тайга на правом берегу только и начинается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-17 11:48 (ссылка)
Ну, вроде пока за переезд из Европы в Азию как таковой пошлину не берут - через реку Урал, которая уж считай и не река - никаких пошлин. С другой стороны - тут по треду видно... Я готов отказаться от этих глупых названий полустровов в качестве континентов и признать единый материк с границами по океанам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-02-17 18:27 (ссылка)
Как уроженец славного города Магнитогорска (где правый берег - Европа, левый - Азия) могу подтвердить: раньше, во всяком случае, пошлину не брали. Кстати, не знаю (и, наверно, теперь уже никогда не узнаю) на каком берегу родился я сам. Соответственно, и непонятно - то ли, типа, европеец, то ли - совсем наоборот. И еще - кстати - а чем это Урал не река?

Кстати, о материке с границами по океанам. Такие артефакты, как Суэцкий канал, учитывать будем? Или включим заодно уж и Африку?
Россия - часть Евразафрики. На этом бесспорном утверждении наконец дружно помирятся все-все-все, и вековечный спор придет к логическому завершению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Update
[info]flying_bear@lj
2006-02-17 20:19 (ссылка)
Пошлину не брали, но могли спросить - а ты с какова района?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Update
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-18 05:38 (ссылка)
Удивительно. И в других местах мне задавали такой вопрос... Ощущение такое. что граница Европы и Азии проходит между всеми районами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-18 05:20 (ссылка)
Не река - ну, во многия время года его можно переехать на грузовике, не заметив. Пересыхат... Так мне рассказывали. Может, путаю что...

Африку - нет уж. Пусть грядущие века имеют хоть какие-то проблемы. А то ж коннец истории получится... нехорошо-с. пусть будет спор евразийцев с афстразийцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-02-18 08:28 (ссылка)
В Магнитогорске - Заводской пруд, там ширина, наверно, с километр. И рыба водится (точнее, водилась, ибо давно не проверял).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muter@lj
2006-02-17 20:07 (ссылка)
С границами сложно, тем более . что еще Милюков, кажется, назвал Россию Азиопой, и был, несмотря на свое буржуйское происхождение, прав. Увы(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-18 05:36 (ссылка)
Ну отчего же так прям и прав? История еще не кончилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2006-02-20 03:57 (ссылка)
Не кончилась, но затянулась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-20 04:45 (ссылка)
Видать, не той дорогой пошли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2006-02-18 08:52 (ссылка)
Не надо на Енисей!
У моего отца дачный участок как раз на границе Европы и Азии.
Буквально: на горке, с которой один ручеек стекает на запад - в Европу, а другой на восток - в Азию.
Представляете, как прикольно? Несколько движений лопатой и Европа стала чуть больше, а Азия - чуть меньше.
Не лишайте радости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-18 08:56 (ссылка)
Не могу противостоять. манипуляции площадью континентов - это такое занятие, которому нельзя мешать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2006-02-18 09:05 (ссылка)
Не континентов - частей света.
Не путайте: моему старшему пару месяцев назад за эту ошибку оценку на балл снизили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-18 09:23 (ссылка)
Да-да, виноват.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2006-02-20 04:00 (ссылка)
Вот-вот. Австралия вроде бы остров, но сочтена континентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-20 04:46 (ссылка)
движение - "За континентальность Гренландии!"

(Ответить) (Уровень выше)