Согласен

Я не знаю как нужно с трауром, но у нас тут, в США, очень недавно погибли шахтёры. Очень их немало. Траура не было. В новостях, да. Но никакого траура.

"у нас тут, в США, очень недавно погибли шахтёры. Очень их немало. Траура не было."

Ну, раз уж в самих США не было, тогда конечно, какие могут быть претензии к России-то?!

У меня нет претензий ни к кому. Претензии скорее у тех, кто сказал, что траур в России обьявили в связи c убившимся самолёте с польской делегацией не 11 апреля, а 12 апреля. Это же день космонавтики...Сука, Медведев, испортил праздник всех будущих пионеров. Вы что мне хотите сказать? Да, разные традиции в разных странах, когда флаги приспускают.

Извините, не хотела Вас лично обидеть.

Меня просто неприятно удивляет, когда какие-то не слишком, на взгляд некоторых, красивые вещи (как-то отсутствие траура по горнякам) в России пытаются оправдать, ссылаясь на СШАйский опыт.

Пример надо брать с хорошего, а не с морально сомнительного или вовсе плохого! юрХ

Помилуйте, Вы меня никак не обидели, зачем же извиняться?
Разговариваем, на какие-то вещи по-разному смотрим.
Меня тоже неприятно удивляет, когда, например, США или ЕС ставят в пример, как пример кисельных берегов, или, вовсе наоборот. Я уж получал со всех сторон. Скажешь, что в США отнюдь не всё в порядке, что иракская война сильно воняет, так пишут, что я неблагодарный, или напишешь, что в России дела обстоят постоянно скверно, так не лезь, сами разберёмся. Я начал свои путешествия по научным контрактам двадцать лет назад. Но меня никто российского гражданства не лишал. Значительная часть семьи в России.
Возможно, траур объявят, когда убедятся, что никого уже найти живого, как ниже писали. Может быть, и нет.
Сан

Объявят после того, как закончится операция по спасению - нахождению тел погибших.
Думаю так.

Я тоже думаю, что ждут окончания спасательной операции.

Полностью согласен.

Беру свои слова обратно. Траур только в Кузбассе.

Ну так и планировалось. Маладцы.

Хорошо, если так, но могут объявить траур только в Кемеровской области.А вообще я думаю, что те миллионы, которые выплатят семьям погибших, надо было раньше потратить на обеспечение безопасности шахтёров.

Думаю, что и тратили, и, скорее всего недостаточно тратили.
Но выбросы метана бывают всегда. Как готовы шахтеры к этому?
Вот по ссылке - http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2039104.html - председатель профсоюза горняков говорит, что и в СССР отключали датчики и т.п.
Оплату по выработке надо заменить на повременную.

так как все мы немножко шахтеры и зная нашу родину, могу предположить, что тогда полсмены горняки будут резаться в карты... сужу по себе. идеальных патриотов прошу не предлагать.

Возможно Вы и правы.

Мне кажется просто увеличить зарплату шахтерам . Тогда они подумают рисковать ли своей безопасностью, стремясь получить больше, чем нужно для приличной жизни.
Не знаю , как было раньше в СССР с этими вещами: безопасностью и травматизмом , но шахтеры жили очень хорошо . Сужу правда по фильмам .

Жили не очень хорошо, если в 1989 году провели всесоюзную забастовку.
Из СССР еще вынес цифру - 1 млн. тонн угля = 1 смерть шахтера.

"Мне кажется абсолютно непристойным, что в стране не объявлен траур по погибшим шахтерам."

Да!

местный траур объявили там.

Ольга, эта мысль меня тоже посетила, но потом я подумала - а что бы было, будь я на месте родных тех, кого еще не нашли и ВДРУГ (ну пусть будет чудо) найдут, а тут траур...Может, тогда, когда адежды не будет - тогда уместно?

+1

Я тоже надеюсь, что позже объявят. Было неловко, когда, после страшный новостей, звучала развесёлая музыка.

Я где-то слышал, что у кремлевских неофициальное правило, что траур объявлять при числе погибших больше какой-то величины, то ли 80, то ли 100 человек.

Ну прям. Вспомните, и поймете, что это не так.

Мне как раз в комментах к другому посту у Ольги объяснили, что от количества жертв зависит только размер территории, на которой объявляют траур (к примеру, если меньше 100 человек, то местный траур, если больше 100 человек – то по России).

У нас как-то так повелось, что траур объявляют только когда число жертв достигнет сотни...

А в метро?

Ну, тут уже сработал принцип "чем ближе, тем понятней". С географическим удалением число жертв должно вырастать на порядки, чтоб это хоть как-то осознавалось. Это, увы, непреложный закон восприятия...
Когда где-нибудь на Филиппинах вместе с паромом тонут 500 человек, в СМИ появляется лишь небольшая заметка. И всегда тщательно подсчитывается "количество российских граждан".

Будет 15 мая объявлен траур только в Кемеровской области...
Событие областного масштаба, выходит.

Один мой друг написал вчера, что его младшие дети вдруг вчера поняли, как это страшно: страна, пьяным голосом орущая "ура!", пока на полукилометровой глубине задыхаются сто человек.
Вообще говоря, очевидно, что наша национальная идея - "кого ебёт чужое горе".
И от этого, в общем, все наши проблемы).

Цинично ждут окончательных цифр.

цитирую отсюда http://www.novayagazeta.ru/data/2009/134/01.html
Если провести ретроспективный анализ, то в похожих случаях национальный траур объявлялся, когда число жертв начиналось примерно с 60 человек. Например, в случае с пожаром в здании Самарского УВД, унесшем жизни 57 милиционеров, решение об объявлении траура было все же принято, правда, лишь через неделю. Когда же гибнет полусотня человек, президент России ограничивается телеграммами соболезнования родственникам погибших, а глава региона или города может объявить этот день местным днем траура.

В национальном масштабе на цифры не смотрели, когда погибшими были дети. Так, при столкновении школьного автобуса и тепловоза в Ростовской области в сентябре 1996 года погибло 17 детей, и траур был объявлен по всей стране.

Один раз, в апреле 2007 года, национальный траур объявляли из-за смерти одного человека — первого президента России Бориса Ельцина. В СССР же траур объявлялся лишь после смерти вождей — от Владимира Ленина до Константина Черненко. Исключение из этого правила — лишь гибель первого космонавта Юрия Гагарина.

Будучи президентом, Медведев уже один раз объявлял траур — 13 августа 2008 года — «в связи с гуманитарной катастрофой в Южной Осетии». Этот случай пока что является последним общероссийским траурным событием. В связи с недавней аварией на Саяно-Шушенской ГЭС память погибших почтили только в Республике Хакасии.

А зачем? Это же не польская делегация. Это же простые люди.
Я писал уже об этом в своем ЖЖ. Самое мерзкое, что в Кемеровской области и программа праздника 9 мая не изменилась.

Вы против траура по польской делегации? Вас что-то не устраивает?

По польской? Ничуть не против, Ольга. Просто я не очень понимаю, как можно заставлять страну скорбеть сутки по чужим, когда на память о своих не находится и часа. А локальный траур ситуации не спасает.

Это для вас они чужие. И вас никто не заставлял. Могли бы не скорбеть и даже радоваться, как многие сделали. Вольному воля.

Вас никто не заставлял скорбеть сутки по "чужим". Странная смесь цинизма и патриотизма, уж извините. Вообще-то чужого горя не бывает.

Мне кажется, как только закончится работа и будет точно известно количество жертв, объявят. Все-таки такой ужас...

Не знаю. Не уверена. Объявили уже в Кемеровской области. Так что...

Очень хочется думать, что спасательная операция действительно проводится. Но вспоминается "Курск", Саяно-Шушенская ГЭС...
и появляются сомнения.

Согласна

А теперь о цинизме: http://hungarianl.livejournal.com/161870.html

Пц.

В начале девяностых шахтёры сами избавлялись от тех кто профессионально следил за безопасностью на шахтах - из за нарушений не спускаются в забой -> как результат - денег нет.
И отношение к собственной безопасности не только у шахтёров такое - однажды несколько придурков решили одной цистерной подтолкнуть другую с "горки". Результат - пробоина, утечка хлора ... До сих пор неизвестно сколько погибло. А к нам в университет пришёл серьёзный дядечка в погонах по ТБ проверять нашу готовность и рассказал, что у многих на заводе где случилось ЧП или не было противогазов или были но в не рабочем состоянии ...
Вот и после аварии на Распадской прочитал, что у шахтёров не работали специальные аппараты для дыхания или работали - но минут двадцать ...
Так что хотелось бы чтобы люди сами начали думать о своей безопасности ...
У нашей учительницы немецкого в школе муж работал в прокуратуре и выезжал на аварии - учительница рассказывала, что сама наливала мужу водки, когда тот возращался ... Зрелище было жуткое. И никакого траура, и почти ничего в новостях - но все всё знали.

Ох, не знаю даже...
Объявят, не объявят... Траур должен быть свой, внутренний. Он от официальной линии зависит минимально. Там, выше кто-то высказался в том духе, что ему скорбить по "чужим" полякам было странно. А мне - нет. И по кемеровским шахтерам тоже не странно, а больно. И по людям, погибшим сегодня в авиакатастрофе в Ливии...

Наверное думают раз не в москве то не надо.

Так многим кажется кроме тех кто траур объявляет.
И еще непристойно что эта тема замалчивается и шахтёры даже не верят что кто то их услышит. И ужасно что шахтёры - будучи правы по сути - проиграют в пиар войне (ну если конечно вообще можно так выразиться) - их просто представят как пьяную толпу и быдло которые за ради увеличения денег пошли на рельсы. Ну да, они не пиарщики, они не могут "правильно" формулировать - у них другая специфика, а профсоюзы тем временем спят наверное.

И еще - непристойно что нет списка погибших. Это рождает слухи о том что число жертв фактически завышено...

Они не проигрывают в пиар-войне. Все на их стороне.

Надеюсь что так и будет.