Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2010-06-26 02:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Протоиерей Димитрий СМИРНОВ, настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке
– О каком контроле миграции можно говорить? Пока приезжие готовы работать за меньшую зарплату, работодатель всегда предпочтет нанять мигранта. Раз в обществе главная ценность деньги, с их помощью любой закон обойдут, купят чиновника – у нас же все коррумпировано, слуги народа думают только о своем кармане. В Европе правовое сознание выше, но и там крупные бизнесмены нанимают мигрантов: в Германии – турок, во Франции – алжирцев, в Индии – индусов. А в Америке вообще всех подряд. Законодательно ограничить миграцию можно только в тоталитарном государстве.

Наших работодателей я прекрасно понимаю. Найти бригаду непьющих русских рабочих, да еще, чтобы была гарантия честности и качества, невозможно. Кто бы ни заказывал работу (хоть правительство Москвы, хоть администрация президента), делают так, что вскоре все сыпется и отваливается. Кричать можно сколько угодно, но заказчик, естественно, предпочтет таджиков. Они не пьют и работают на совесть.

Я выхожу из дома во двор и не могу сдержать слез – я никогда не видел свой двор таким чистым. А ведь такой снежной зимы не было в Москве 40 лет! Дворник – таджик, приехал, потому что надо кормить внуков. Он меня так растрогал, что я дал ему денег и сказал: "Талиб, я никогда не видел такой прекрасной работы". Попробуйте, например, студентов богословского университета заставить так относиться к своему послушанию, как Талиб к своей работе. Или представьте русского дедушку, который, чтобы прокормить своих внуков, поедет за тысячи километров. С боку на бок не перевернется, а будет гнать жену на работу, да еще цитировать апостола Павла – "жена да убоится мужа", требуя, чтобы она ему, бездельнику, подчинялась. И ведь это не единичный случай, а обычная картина современной русской семьи. В том числе и православной. Найдите на приходах счастливую семью. Единицы!

Мигранты из мусульманских стран – люди родовой бытовой культуры. Если бы наша культура предложила им что-то лучшее, если бы они увидели, что мы еще трудолюбивее, чем они, что у нас еще больше любви, уважения к старшим, – это было бы проповедью христианства. Но сегодня разве что какой-нибудь интеллектуал освоит виртуальную православную культуру. Виртуальную потому, что в реальности у нас одно варварство: чиновники варварски относятся к стране и народу, горожане – к городу, жильцы домов – к собственному подъезду. Отношения между родителями и детьми чудовищные: мамаши орут, дети по-хамски огрызаются. Даже не надейтесь, что мигранты из мусульманских стран примут Православие. Прямая проповедь их не трогает, а подать пример мы не можем. Они нравственно здоровее нас, жизнеспособнее, трудолюбивее, честнее. У них крепкие семьи, они работают на совесть. А мы вымираем – но не мигранты тому виной, а мы сами: наши алкоголизм, наркомания, попрание семейных ценностей (из трех браков два кончаются разводом, из трех беременностей две – абортом), тотальное воровство и коррупция на всех уровнях. Что мы можем предложить мигрантам?

http://www.pravmir.ru/my-i-oni/



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]liya_2004@lj
2010-06-25 19:38 (ссылка)
Чего не люблю - так это апологию муслимов в противовесов русским "пьяницам". Причем "русский" = "православный" будто бы по определению. К сожалению, это не так. И в итоге происходит подмена понятий. Хая в итоге православие (зачем?), ссылаются на чиновников (русских? да неважно), горожан (не знаю, где как, но сомневаюсь, что Москва русская - в школу гражданки в хиджабах приходят записывать своих детей из "счастливых" семей). И т.д. На приходах, говорите, счстливых семей единицы? А где больше? На дискотеках? Или у муслимов все счастливы, пока серной кислотой в морду не плеснули?
В общем, тьфу, к сожалению :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 02:04 (ссылка)
Кстати, согласен. Батюшка херню сморозил.

Потому как говорить, что мусульмане не пьют, их женщины выходят замуж девственницами, они молодцы, а русские- повальные алкаши и шлюхи может только ВРАГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 02:20 (ссылка)
Это о. Дмитрий враг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2010-06-26 02:47 (ссылка)
о. Дмитрий слишком усиливает акценты. Лично меня вот эта его фраза обижает: "А мы вымираем – но не мигранты тому виной, а мы сами: наши алкоголизм, наркомания, попрание семейных ценностей (из трех браков два кончаются разводом, из трех беременностей две – абортом)". Я не алкоголик, не наркоман или морально-бытовой разложенец. Пусть высказывается конкретно, либо правильно строит мысль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 02:52:18
(без темы) - [info]fronesis@lj, 2010-06-26 02:57:48
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 03:00:06
(терпеливо) - [info]fronesis@lj, 2010-06-26 03:28:16
Re: (терпеливо) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 03:31:58
Re: (терпеливо) - [info]ronnie_james@lj, 2010-06-26 03:39:12
Re: (терпеливо) - [info]aglaya_s@lj, 2010-06-26 03:43:08
Re: (терпеливо) - [info]ronnie_james@lj, 2010-06-26 03:57:26
Re: (терпеливо) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 04:06:45
незрима забанили и теперь сами вместо него? - [info]tuchable@lj, 2010-06-26 10:33:52
Re: незрима забанили и теперь сами вместо него? - [info]dersay@lj, 2010-06-26 10:40:11

[info]bojarinja@lj
2010-06-26 09:10 (ссылка)
Русофоб. Ненавидят русских очень многие священники. Почему - я не знаю.
М.б., ему принять ислам и поступить дворником в Ош?
Пока что он, будучи "русским дедушкой", зарабатывает деньги тем, что берет их у пьющих, ленивых и несчастных некультурных православных. А м.б., попробовать трудом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 10:00:49

[info]ort7000@lj
2010-06-26 15:38 (ссылка)
Это еще надо выяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 15:44:40
(без темы) - [info]ort7000@lj, 2010-06-26 15:46:33
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 15:50:32
(без темы) - [info]ort7000@lj, 2010-06-26 15:54:35
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 15:57:32
(без темы) - [info]ort7000@lj, 2010-06-26 16:01:03
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 17:40:32

[info]fater_varus@lj
2010-06-26 03:03 (ссылка)
+++

(Ответить) (Уровень выше)

Ивану написала, Вам копирую
[info]liya_2004@lj
2010-06-26 11:23 (ссылка)
Ваня, не горячись, почитай Евангелие, жития святых - и ты увидишь, твой лозунг "Правда - она всегда "тьфу" не сработает.

А о. Димитрий рассуждает в данном контексте как протестант - это у них все верующие святые. И пить не будут, и шалавить. А православие хорошо тем, что есть Врач для больных, есть Лечебница. Странно было бы приходить туда здоровыми, правда? А придя - не моментальног излечишься (это - по поводу моментальности - к протестантам).

А вообще интересно получается: о.Димитрий сначала призывает к погромам (секс-шопов в своей стране и опиумных полей в чужой), а затем возмущается, какие мы плохие. А громили б - стали бы лучше? С логикой как-то не очень.

Интересный метод сравнения - взять худшее у русских и лучшее у муслимов - и сравнить. Может, лучше сравнивать худшее с худшим или лучшее с лучшим? Может, так честнее? А то почитаешь пару таких лозунгов у о.Димитрия и призадуматься можно - на кой фиг такая вера? :( Отличный миссионерский ход. Кого-то он с толку, даст Бог, не собьет, а кому-то и "помочь" может таким образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ивану написала, Вам копирую
[info]dersay@lj
2010-06-26 11:25 (ссылка)
Если русский народ созреет, он сам пойдет громить секс-шопы и опиумные поля, потому что они ему будут мешать. Но пока не мешают... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ивану написала, Вам копирую - [info]liya_2004@lj, 2010-06-26 11:28:23
Re: Ивану написала, Вам копирую - [info]dersay@lj, 2010-06-26 11:32:59
Русская земля принадлежит русским, одним русским (с) - [info]liya_2004@lj, 2010-06-26 11:41:01
Re: Русская земля принадлежит русским, одним русским (с) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 11:47:53
Re: Русская земля принадлежит русским, одним русским (с) - [info]liya_2004@lj, 2010-06-26 11:57:37

[info]dersay@lj
2010-06-26 02:21 (ссылка)
Правда - она всегда "тьфу", к сожалению...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 03:03 (ссылка)
Ну что же. Значит Церкви с РУсским народом не по пути. Я так понимаю? Сейчас речь идет о выживании Русских. Или Мы или ОНИ нас. "Вопрос о земле" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 03:04 (ссылка)
Если вам не по пути с Церковью, то так и говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ronnie_james@lj, 2010-06-26 03:05:40
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 03:08:23
(без темы) - [info]ronnie_james@lj, 2010-06-26 03:13:21
(без темы) - [info]aglaya_s@lj, 2010-06-26 03:44:19
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 04:07:29
(без темы) - [info]aglaya_s@lj, 2010-06-26 04:19:13
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 04:22:46

[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 03:05 (ссылка)
Вы в курсе, что 98% сидящих за провоз наркотиков- Таджики и Узбеки? Вы знаете, что 70% изнасилований совершают "трудолюбивые мигранты", что целые области России, нашей земли заселяются этими мигрантами. То етсь это те земли которые нам оставили предки и на которых могли бы жить наши дети????!!
Ах да! "Сами виноваты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 03:07 (ссылка)
Сами виноваты. Раньше мы перли к ним. Нас было просто больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ronnie_james@lj, 2010-06-26 03:14:43

[info]liya_2004@lj
2010-06-26 11:17 (ссылка)
Ваня, не горячись, почитай Евангелие, жития святых - и ты увидишь, твой лозунг "Правда - она всегда "тьфу" не сработает.

А о. Димитрий рассуждает в данном контексте как протестант - это у них все верующие святые. И пить не будут, и шалавить. А православие хорошо тем, что есть Врач для больных, есть Лечебница. Странно было бы приходить туда здоровыми, правда? А придя - не моментальног излечишься (это - по поводу моментальности - к протестантам).

А вообще интересно получается: о.Димитрий сначала призывает к погромам (секс-шопов в своей стране и опиумных полей в чужой), а затем возмущается, какие мы плохие. А громили б - стали бы лучше? С логикой как-то не очень.

Интересный метод сравнения - взять худшее у русских и лучшее у муслимов - и сравнить. Может, лучше сравнивать худшее с худшим или лучшее с лучшим? Может, так честнее? А то почитаешь пару таких лозунгов у о.Димитрия и призадуматься можно - на кой фиг такая вера? :( Отличный миссионерский ход. Кого-то он с толку, даст Бог, не собьет, а кому-то и "помочь" может таким образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 11:20 (ссылка)
Он просто призывает стать лучше хотя бы таджиков. Хотя бы не убивать своих детей и трудиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]liya_2004@lj, 2010-06-26 11:26:49
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 11:31:14
ты просто не правильно его понимаешь - [info]liya_2004@lj, 2010-06-26 11:36:10
(без темы) - [info]alleinstehen@lj, 2010-07-14 11:42:34
Что мы можем предложить мигрантам?
[info]bojarinja@lj
2010-06-25 19:53 (ссылка)
мы им можем предложить покинуть наши пределы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что мы можем предложить мигрантам?
[info]liya_2004@lj
2010-06-25 20:10 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что мы можем предложить мигрантам?
[info]dersay@lj
2010-06-26 02:19 (ссылка)
Предложите. Дворы вы будете убирать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что мы можем предложить мигрантам?
[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 03:12 (ссылка)
А почему нет? Почему нет? Раньше убирали? В Белоруссеи (где те же русские)- таджиков никаких нет. Сами справляются.
Да и в конце концво- положи зарплату дворникам 100000 легко найдешь непьющего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что мы можем предложить мигрантам?
[info]bojarinja@lj
2010-06-26 09:16 (ссылка)
Почему 100 000-то?
Бюджетники работают же и за 8000, и за 9000.
Ставка кандидата наук, преподавателя ВУЗа - 5600. Работают же русские преподавателями, или у нас в ВУЗах тоже должны трудиться таджикские и киргизские ученые с зарплатой в 2000?
Ведь ясно, что, коли на руки дворник в МСк получает деньги, на которые нельзя прожить, он зарабатывает другим, незаконным способом. В его дворницкой поселяется целый клан, для виду повозят метлами час в день, а в остальное время...история умалчивает, чем они занимаются в остальное время. Должно быть, хотят в Пушкинский музей на экскурсии и посещают курсы русского языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]dersay@lj, 2010-06-26 10:02:18
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]bojarinja@lj, 2010-06-26 10:12:10
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]dersay@lj, 2010-06-26 10:17:00
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]bojarinja@lj, 2010-06-26 10:42:57
Re: Что мы можем предложить мигрантам?
[info]ilya_nnov@lj
2010-06-26 03:38 (ссылка)
Вы зря так часто про дворы поминаете, куча народу согласится ехать в Москву убирать улицы, так их никто туда не пускает. Это таджик может жить без прописки у него крыша, а русскому крышу не дадут, а просто проплаченные чёрными менты выгонят из города. Стройки не отдают русским. Да москвичи не хотят работать, а за остальных говорить не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]aglaya_s@lj, 2010-06-26 04:22:59
Re: Что мы можем предложить мигрантам?
[info]bojarinja@lj
2010-06-26 08:53 (ссылка)
Кто-то же их убирал до того, как началась неконтролируемая нелегальная миграция, сопровождаемая безудержным ростом этнической преступности, в частности, наркоторговли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]dersay@lj, 2010-06-26 09:29:45
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]bojarinja@lj, 2010-06-26 10:07:43
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]dersay@lj, 2010-06-26 10:11:58
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]bojarinja@lj, 2010-06-26 10:51:11
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]dersay@lj, 2010-06-26 10:15:50
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]bojarinja@lj, 2010-06-26 10:38:04
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]dersay@lj, 2010-06-26 10:43:29
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]bojarinja@lj, 2010-06-26 10:58:46
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]dersay@lj, 2010-06-26 11:07:08
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]bojarinja@lj, 2010-06-26 12:10:23
да что с вами??? - [info]tuchable@lj, 2010-06-26 11:10:56
Re: да что с вами??? - [info]dersay@lj, 2010-06-26 11:14:21
Re: Что мы можем предложить мигрантам? - [info]alleinstehen@lj, 2010-07-14 11:50:22

[info]aglaya_s@lj
2010-06-25 22:10 (ссылка)
И от. Д.Смирнов туда же - начал за здравие, а кончл за упокой. А сам он разве не русский?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 02:23 (ссылка)
Порусее многих русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aglaya_s@lj
2010-06-26 02:30 (ссылка)
так почему тогда себя (в качестве русского) с таджиками не сравнивает7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 02:34:48
(без темы) - [info]aglaya_s@lj, 2010-06-26 03:10:35
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 03:16:45
(без темы) - [info]ronnie_james@lj, 2010-06-26 03:22:08
(без темы) - [info]aglaya_s@lj, 2010-06-26 03:35:20
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 03:40:08
(без темы) - [info]aglaya_s@lj, 2010-06-26 03:47:26
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 04:08:55

[info]mcgallen@lj
2010-06-26 02:04 (ссылка)
Я сейчас пьяниц гастарбайтеров вижу больше чем русских. Приезжая сюда, они отрываются от родной среды и быстро впитывают самое худшее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 02:22 (ссылка)
Посмотрите повнимательнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcgallen@lj
2010-06-26 02:43 (ссылка)
Я смотрю внимательно.
Действительно сейчас меньше грязи чем было 20 лет назад. Но это связано скорее не с качеством каждого отдельного дворника а с их численностью. Раньше на 1 дом было по 1-2 дворника, сейчас 5-7 человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_eriksson@lj
2010-06-26 02:28 (ссылка)
Сложная проблема, и поверхностный подход к ней бесполезен. Приезжающие к нам люди, так называемые гастарбайтеры, обладают определенным набором достоинств, которые хорошо видны и общеизвестны. Недостатки же становятся заметны в более близком общении, бывает, столкнешься - и посмеешься над иллюзиями о добродетели и порядке в "тех" традиционных семьях.
Вообще, чужих любить легче, чем своих.
Свободная экономика - вещь хорошая, живая, но государство, по идее, берет с граждан налоги затем, чтобы осуществлять некие действия вопреки экономическим выгодам. Наше государство (и порой общественные институты) делают очень мало для того, чтобы простым гражданам стало выгоднее вести себя хорошо и праведно.
Оно унижает их на каждом шагу и само внушает им мысль о бесполезности честного и "самоотверженного" труда - который просто не может в нынешней России принести человеку нормального материального достатка. (Подачка денег дворнику - не в счет).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 02:32 (ссылка)
Сильное государство без сильного народа не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2010-06-26 02:50 (ссылка)
Ха, вы укусили самого себя. Где там у таджиков сильное государство, а? И чего это любезный таджикский дэдущка сбежал из своего родного и сильного гос-ва к нам? Что поближе места не было, где внукам помочь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 02:53:31
(без темы) - [info]ronnie_james@lj, 2010-06-26 03:11:27
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 03:17:33
(без темы) - [info]ronnie_james@lj, 2010-06-26 03:21:29

[info]kriff@lj
2010-06-26 03:08 (ссылка)
О. Димитрий молодца, ооооочень тонко вбросил. Я думаю, за компьютером он не сидит, но мудростью провидел реакцию многих, у кого от правды глаза заколет. )

А "В Европе правовое сознание выше, но и там крупные бизнесмены нанимают мигрантов: в Германии – турок, во Франции – алжирцев, в Индии – индусов. А в Америке вообще всех подряд." - это вообще шедевр, но ведь правда же чистая!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 03:11 (ссылка)
Оговорился он :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2010-06-26 15:31 (ссылка)
Да, про Америку забавно получилось:)). "все подряд" это и есть Америка:)
Ну это особый случай, но про Европу он совершенно прав. Уже в средине 80х в Германии их было полно, могу себе представить что сейчас. В стране "идеальных арийцев" это особенно странным выглядело

(Ответить) (Уровень выше)

Пример
[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 03:09 (ссылка)
22 июня 1941 года.
Выходит священник и говорит:
"На нас напал Немец? САМИ ВИНОВАТЫ! Плохо работаете. Плохо учитесь, улицы в грязи, пьяных много. Немец- он культурный, работящий. Он сюда едет жить, кормить свою семью, растить детей. А вы- быдло. Вы умрете поскольку сами виноваты. Если бы работали хорошо- не пришлось бы немцу сюда идти."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример
[info]dersay@lj
2010-06-26 03:12 (ссылка)
Чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример
[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 03:15 (ссылка)
В чем? Немцы к нас ехали работать, после зачистки территории? Да
Они трудолюбивее нас? да
Они культурнее? Да.
Значит мы должны умереть были. По вашей людоедской логике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paveldudoladow@lj
2010-06-26 03:50 (ссылка)
"Найти бригаду непьющих русских рабочих, да еще, чтобы была гарантия честности и качества, невозможно." - я вот с эти утверждением не согласен ... я работаю с бригадами с Тамбова, с Тулы, еще двое русских с Крыма - не пьют и руки золотые ... да, им платить надо больше, чем тем же таджикам, ну это уже вопрос сознательности каждого работодателя ... это не значит, что я такой сознательный, просто мне не жалко ) ...
и еще - знали бы вы как мужики пуганы, сколько раз их "кидали" с заработком...

(Ответить)

Про дворников
[info]vasya_lozhkin@lj
2010-06-26 05:57 (ссылка)
Не знаю, как в Москвах, а у нас в замкадье двориками работают местные. И служба благоустройства - ну которые цветы сажают, кусты подстригают, площадь убирают и т.п. - все местные.

У людей сложился устойчивый стереотип, что все дворники - алибабаи.
Москва - это не Россия.

Я сам работал дворником лет шесть, у меня в роду все работали дворниками, так уж сложилась. Фамилия даже по материнской линии - Урновы.

Это сложная работа, особенно зимой, когда снегопад и гололёд, но на мой взгляд, очень даже благородная и романтическая. Философская, я бы сказал.

Вот и сейчас у нас дом убирает вполне русский мужик лет 45-ти. Очень злой правда - на всех ругается постоянно)

Но никаких улугбеков нет тут в этой сфере.

На стройках - да, в подъездах кое-где узбеко-таджыкские тётки, а дворников нет.

А мигранты и всякие такие - они покруче будут - на мерседесах катаются, дверь ногой в кабинет к мильцанерам открывают и всё такое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про дворников
[info]dersay@lj
2010-06-26 08:20 (ссылка)
В последнее время довелось поездить по Замкадью. Дворники пока еще кое-где русские попадаются, в Питере даже асфальт клали какие-то просветленные личности, наверное, хохлы или белорусы. Но таджиков все равно толпы на всех дачных поселках даже в Выборге. С утра до белой ночи по участкам шуршать чего-нибудь или на велосипедах ездят, выпрашивая любую работу.

Что касается Москвы, подтверждаю, несмотря на чудовищные снегопады этой зимой, дворы были чистые и уютные. Стены снега по бокам тротуаров - выше человеческого роста накидали. Очень исполнительные и работящие. И ведут себя тихо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про дворников
[info]_shunya_@lj
2010-06-26 08:39 (ссылка)
Иван, это вы родителям Ани Бешновой скажите, про тихих дворников-гастарбайтеров. И кстати, правильно заметили - Церкви и русскому народу с дураками не по пути. Значит с вами тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про дворников - [info]dersay@lj, 2010-06-26 09:16:07
к расколу призываете? - [info]tuchable@lj, 2010-06-26 10:43:45
Re: к расколу призываете? - [info]dersay@lj, 2010-06-26 10:46:47
Re: Про дворников - [info]_shunya_@lj, 2010-06-28 08:04:25
Re: Про дворников - [info]dersay@lj, 2010-06-28 08:18:02
Re: Про дворников
[info]bojarinja@lj
2010-06-26 09:03 (ссылка)
А в Питере никаких трудолюбивых дворников замечно не было.
Вообще, государство должно привлекать де неквалифицированную рабочую силу, проторей от которой может быть куда больше, чем сиюминутной выгоды, а нормальных специалистов. Чтобы что-то получить, надо, как ни странно, вложить несколько денег. Мигранты "тихо" работают (всякие там Ани Бешновы не в счет, конечно), но...
Сколько стоит лечение завезенного энцефалита? сколько стоит социальная адаптация? сколько стоит бесплатная медицина? бесплатное образование для их детей? Сколько работодатель реально платит галогов с этих мигрантов и сколько на них тратится в реальности?
Сколько стоит реабилитация наркоманов, которых наркоторговцы сажают на иглу? сколько стоит внедряемая ими массовая коррупция, клановость, кумовтсво? Сколько денег дополнительно выделяется всем структурам, занимающимся мигрантами - ФМС, МВД и т.д.?
Откуда эти деньги берутся? Не из вашего ли кармана в том числе, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про дворников - [info]dersay@lj, 2010-06-26 09:59:39
Re: Про дворников - [info]bojarinja@lj, 2010-06-26 10:14:27
Re: Про дворников - [info]dersay@lj, 2010-06-26 10:25:42
Это нереально - [info]bojarinja@lj, 2010-06-26 10:41:37
Re: Это нереально - [info]seryi67volk@lj, 2010-06-27 16:52:57
Re: Это нереально - [info]dersay@lj, 2010-06-27 17:14:44
Re: Это нереально - [info]seryi67volk@lj, 2010-06-27 17:30:53
Re: Это нереально - [info]dersay@lj, 2010-06-27 17:38:48
Re: Это нереально - [info]seryi67volk@lj, 2010-06-27 19:39:55
Re: Это нереально - [info]tuman_off@lj, 2010-06-28 00:12:42
Re: Это нереально - [info]dersay@lj, 2010-06-28 04:39:19
Re: Это нереально - [info]tuman_off@lj, 2010-06-28 06:15:04
Re: Это нереально - [info]dersay@lj, 2010-06-28 06:30:13
Re: Это нереально - [info]tuman_off@lj, 2010-06-28 06:34:12
Re: Это нереально - [info]dersay@lj, 2010-06-28 06:40:00
Re: Это нереально - [info]tuman_off@lj, 2010-06-28 07:03:58
Re: Это нереально - [info]voda_sysha_nebo@lj, 2010-06-30 13:42:59
Re: Это нереально - [info]mr_werter@lj, 2010-07-01 04:34:00
Re: Это нереально - [info]dersay@lj, 2010-07-01 06:56:06
Re: Это нереально - [info]_steve_m@lj, 2010-07-01 09:18:20
Re: Это нереально - [info]dersay@lj, 2010-07-01 17:44:49
Re: Это нереально - [info]_steve_m@lj, 2010-07-02 02:22:41
Re: Это нереально - [info]mr_werter@lj, 2010-07-01 15:11:45
Re: Это нереально - [info]bojarinja@lj, 2010-06-27 17:29:32
Re: Это нереально - [info]seryi67volk@lj, 2010-06-27 19:48:42
Re: Это нереально - [info]dersay@lj, 2010-06-27 19:51:36
Re: Это нереально - [info]bojarinja@lj, 2010-06-27 20:04:12
Re: Про дворников - [info]samundercover@lj, 2010-06-27 15:43:22
Re: Про дворников - [info]dersay@lj, 2010-06-27 15:48:16
Re: Про дворников - [info]samundercover@lj, 2010-06-27 15:50:52
Re: Про дворников - [info]dersay@lj, 2010-06-27 16:01:07
Re: Про дворников - [info]ex_tor_vic@lj, 2010-06-27 17:43:03
(без темы) - [info]trzp@lj, 2010-06-27 19:13:35
Re: Про дворников - [info]zzzimorodok@lj, 2010-06-28 08:23:36
(без темы) - [info]vlkamov@lj, 2010-06-28 08:43:46
Re: Про дворников
[info]bojarinja@lj
2010-06-26 08:56 (ссылка)
Фамилия даже по материнской линии - Урновы.
--------------------------------------------
Литературовед Урнов не родставенник вам? Он у нас в институте спецкурс по Шекспиру читал...
Тоже из дворников, должно быть.-))))

(Ответить) (Уровень выше)

а вне приходов?
[info]tuchable@lj
2010-06-26 10:42 (ссылка)
Найдите на приходах счастливую семью. Единицы!

а вне приходов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а вне приходов?
[info]dersay@lj
2010-06-26 10:44 (ссылка)
Еще меньше.

(Ответить) (Уровень выше)

Попросили спросить
[info]ahmash@lj
2010-06-26 14:36 (ссылка)
Вот интересно, когда вашу дочку, жену, мать изнасилует толпа узбеков (не дай Бог конечно!) он тоже будет вещать, что "русские сами виноваты"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Попросили спросить
[info]dersay@lj
2010-06-26 14:48 (ссылка)
Этот детский вопрос мне задавали десятки раз.

Конечно, виноваты. Потому что допустили такую ситуацию, что Россия заполняется чужими народами, а русские вымирают и не могут ничего с этим сделать.

Но для щенков это слишком глубокие размышления. Щенки всегда грызут палку, а не руку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahmash@lj
2010-06-26 14:49 (ссылка)
А вы значит "опытный пёс-мазохист"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-26 14:51:59
(без темы) - [info]ahmash1@lj, 2010-06-26 14:55:39
и ссображений аккуратности
[info]julia_dan@lj
2010-06-26 14:43 (ссылка)
источник-то укажите :)
а то мне обидно, как редактору источника :)
http://www.pravmir.ru/my-i-oni/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и ссображений аккуратности
[info]dersay@lj
2010-06-26 14:50 (ссылка)
Извините, я взял в каком-то десятом перепосте без указания источника.

Но теперь исправлю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и ссображений аккуратности
[info]julia_dan@lj
2010-06-26 15:12 (ссылка)
спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и ссображений аккуратности
[info]lubovkrossii@lj
2010-06-26 15:16 (ссылка)
Там на сайте еще одни мысли интересные одного священника -

http://www.pravmir.ru/pochemu-na-zapade-padaet-poseshhaemost-bogosluzhenij/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2010-06-26 15:04 (ссылка)
Тут Вы цитируете Отца Дмитрия, но тогда надо было бы процитировать то что он о Сталине говорил ... которого Вы защищали и оправдовали.

Может не плохо было бы добавить только, что тут ведь дело не в ПРИРОДЕ русских, а в том до чего их довели обстоятельства, пусть даже и самими попущеные. Все таки надо помочь людям строить самооценку и идентичность на базе не только сиюминутной или недавней реальности, но и потенциала на базе всей тысячилетней истории. Не знаю как это сказать осторожно, но почему-то у русских в рассеянии многих этих проблем просто нет. И в общем никогда не было, даже в самые тяжелые периоды. Все с точностью наоборот. Значит дело не в русскости как таковой. Может-быть это могло бы служить ободрением, в противовес чувству обреченности которое может появиться у некоторых.

(Ответить)


[info]camanche@lj
2010-06-26 15:04 (ссылка)
Уважаемый Дмитрий,

Мое мнение, как человека, временно проживающего в стране, где иммиграция - дело повседневное, такое:

Ни одна проблема не может быть (и не была) решена за счет миграции. А лучшее, что мы можем сделать - это ввести с южными республиками визовый режим.

Относительно возгласов "а кто работать будет", "мы пьяницы, а не работники" и прочего- это трусливая позиция и подмена понятий, когда вместо решения проблемы и даже просто вместо встречи с проблемой предлагается "быстрая заплатка".

А решение простое - просто хлопотное. Полностью разрушена система ПТУ и дискредитирована любая рабочая профессия. Повышение оплаты труда и вложение в эти учебные заведения средств (вплоть до ОЧЕНЬ большого) привлечет обычных местных В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, просто надо реально повысить зарплату и провести пиар компанию. А разговоры "ко мне никто не идет на такую зарплату" - жульничество, когда свой карман диктует логику.

Что касается дворников и прочих строителей таджиков - Ваше рассуждение о качестве не выдерживает критики. Специальности старше дворника надо учиться - а в Таджикистане с обучением, в силу объективной бедности, неважно. Поэтому они учатся "на месте" - строя нам дома так, как отражено в Нашей Раше. Все это уже сыпется по объективным причинам - а старание там на среднем уровне, как везде.

Но самая большая беда - этнические районы - Вы правы, они с "нами" не смешиваются - а что происходит в таких районах (они будут как негритянские районы в США в ближайшем же будущем) - не просто никто не будет знать, но, так же как сейчас мы прячем голову в песок, никто не будет стремиться узнать.

Переставайте уходить от проблем и начинайте их решать. Православная церковь - при низкой потенции власти - реальная движущая сила, не так ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]camanche@lj
2010-06-26 15:09 (ссылка)
:)

Если это не Ваше мнение, извините, пришел сюда по прямой ссылке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 15:11 (ссылка)
Это мнение очень уважаемого мной протоиерея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]camanche@lj, 2010-06-26 15:18:51

[info]tessey@lj
2010-06-26 16:08 (ссылка)
слушай, в данном случае - херня.
в Саранске нет чурок, при этом Саранск последние пять лет входит в тройку самых благоустроенных и чистых городов России.

(Ответить)


[info]ort7000@lj
2010-06-27 00:52 (ссылка)
Чего-чего? И Вы туда же? Типикон свв.отцы писали, а жило по нему еще больше отцов. А Вы такие вещи говорите. Это самое настоящее обновленчество!

(Ответить)


[info]nordpanzer@lj
2010-06-27 13:08 (ссылка)
Я - русский алкоголик со стажем. У меня нет семьи, нормальной работы и денег. И во всём виноваты мигранты!!! Нашу бригаду выгнали со стройки, якобы за "злоупотребление", хотя пили мы не так много и заменили нас таджиками!

(Ответить)


[info]mudriu_jogek@lj
2010-06-27 15:06 (ссылка)
Желаю уважаемому Дерсаю,чтоб его дочку,внучку,жену изнасиловали трудолюбивые гастарбайтеры желательно толпой и желательно заразив чем нибудь!А Дерсай бы в это время плакал и молился,говоря"Христос терпел,и нам велел"!В Москве например во время майских праздников из 28 изнасилований 22(часть причем со смертельным исходом)было совершенно трудолюбивыми мигрантами,добрыми безобидными,тихими....Пойду за это свечку поставлю в Храме!

(Ответить)


[info]neravnodushny_i@lj
2010-06-27 16:03 (ссылка)
Протоиерей все очень правильно сказал, как и вы. Не слушайте некоторых прибежавших сюда идиотов. Думать надо бы не о том, как выгнать всех нерусских, а о том, как у них перенять то, чего мы, к сожалению, лишились. А если, как я боюсь, мы этого лишились безвозвратно, то ничего не остается, кроме как призвать их править нами. Сильный, мудрый, работящий, смелый и богобоязненный всегда должен повелевать слабыми, ленивыми и глупыми. Ничего постыдного тут нет, может быть, глядя на них, наиболее активные и самые лучшие из русских сбросят пелену алкоголя, сигарет, наркотиков и атеизма. Так сформируется новая элита, нового, уже не русского, но российского этноса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-27 16:22 (ссылка)
Возможен и такой вариант...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]descriptor@lj
2010-06-27 16:20 (ссылка)
вот вы придурок то а....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-27 16:40 (ссылка)
Придурок - это ты. А это слова протоиерея Дмитрия Смирнова, великого русского проповедника и патриота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2010-06-27 16:48 (ссылка)
Я был бы рад оказаться придурком, но не я всё это безумие озвучил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-27 17:09:42
(без темы) - [info]descriptor@lj, 2010-06-27 17:10:50
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-27 17:24:40

[info]lynchevatel@lj
2010-06-28 02:35 (ссылка)
То есть, вы считаете, что добросовестность в работе напрямую зависит от национальности и вероисповедания?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-28 04:48 (ссылка)
Это не я. Это о. Дмитрий так считает. А я его поддерживаю - русские без Бога стали лодырями и халтурщиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynchevatel@lj
2010-06-28 05:10 (ссылка)
То есть, до крещения Руси славяне тоже были лодырями и халтурщиками? А мусульмане такие трудолюбивые - потому что они с Аллахом? Так может, это нам надо всем Ислам принять, и заживём хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-28 05:13:15
(без темы) - [info]lynchevatel@lj, 2010-06-28 05:30:53
(без темы) - [info]dersay@lj, 2010-06-28 05:38:52

[info]r_rock_n_rolla@lj
2010-06-28 03:10 (ссылка)
русских вообще нет, это давно всеми доказано! (с) Тина Канделаки

(Ответить)


[info]intinion@lj
2010-06-28 05:09 (ссылка)
Просто нет условий для развития. Важно воспитать уважение к частной собственности и личности как таковой, дать возможность использовать своё сознание для реализации собственных амбиций; в сумме это может послужить достижению единой и благой цели - движению общества вперед.
А пока остается неясного происхождения "бабы ещё нарожают" и "было твоё, стало моё" в сочетании с "власть=собственность", то ничего хорошего ждать не нужно. Так и будем оставаться на уровне стран третьего мира, - де Сото это хорошо показал.
Религия может быть определенным хранителем необходимых для развития ценностей и гарантом действенности негласных норм естественного права. В свое время Актон про это писал: "Способность отличать добро от зла перестает быть исключительным верховным правом государства. (...) Душа человеческая понималась как нечто более святое, чем государство, она получает свой свет свыше и заботится о вечном, то есть оказывается вне рамок общих правительственных интересов. Из этого корня возросла свобода совести, а с нею и все прочие свободы, необходимые для удержания власти в границах, делающих невозможными её посягательства на безусловное главенство этого высочайшего и лучшего начал в человечестве".
Но это вряд ли возможно при слиянии религии с властью. Снова процитирую упоминавшегося выше автора: "Всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно". Ну а в России на мой взгляд правительство и церковь стремятся навстречу друг другу. Так что...

(Ответить)

Re: Протоиерей Димитрий СМИРНОВ, настоятель храма Благо
[info]diana_spb@lj
2010-06-28 07:11 (ссылка)
Не часто встретишь похвалу качеству таджикской работы. Чаще - сетования "скупой платит дважды".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

качество таджикской работы
[info]kulturka_ru@lj
2012-02-05 06:19 (ссылка)
Если Ты обратила внимание, хвалят в основном дворника, а на более сложных работах таджикские кадры едва ли всегда проявляют себя с лучшей стороны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2012-02-05 07:01 (ссылка)
Пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)

Простите, но завершение статьи ложно
[info]larchick@lj
2010-06-28 08:16 (ссылка)
"из трёх беременностей две заканчиваются абортом" Это было верным в 1996-97 годах, в 2006-м уже было из двух одна, сейчас соотношение ещё лучше. на 170 беременностей 70 абортов. Много, да, "Но не УЖАС! УЖАС!"

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>