Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2010-06-26 02:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Протоиерей Димитрий СМИРНОВ, настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке
– О каком контроле миграции можно говорить? Пока приезжие готовы работать за меньшую зарплату, работодатель всегда предпочтет нанять мигранта. Раз в обществе главная ценность деньги, с их помощью любой закон обойдут, купят чиновника – у нас же все коррумпировано, слуги народа думают только о своем кармане. В Европе правовое сознание выше, но и там крупные бизнесмены нанимают мигрантов: в Германии – турок, во Франции – алжирцев, в Индии – индусов. А в Америке вообще всех подряд. Законодательно ограничить миграцию можно только в тоталитарном государстве.

Наших работодателей я прекрасно понимаю. Найти бригаду непьющих русских рабочих, да еще, чтобы была гарантия честности и качества, невозможно. Кто бы ни заказывал работу (хоть правительство Москвы, хоть администрация президента), делают так, что вскоре все сыпется и отваливается. Кричать можно сколько угодно, но заказчик, естественно, предпочтет таджиков. Они не пьют и работают на совесть.

Я выхожу из дома во двор и не могу сдержать слез – я никогда не видел свой двор таким чистым. А ведь такой снежной зимы не было в Москве 40 лет! Дворник – таджик, приехал, потому что надо кормить внуков. Он меня так растрогал, что я дал ему денег и сказал: "Талиб, я никогда не видел такой прекрасной работы". Попробуйте, например, студентов богословского университета заставить так относиться к своему послушанию, как Талиб к своей работе. Или представьте русского дедушку, который, чтобы прокормить своих внуков, поедет за тысячи километров. С боку на бок не перевернется, а будет гнать жену на работу, да еще цитировать апостола Павла – "жена да убоится мужа", требуя, чтобы она ему, бездельнику, подчинялась. И ведь это не единичный случай, а обычная картина современной русской семьи. В том числе и православной. Найдите на приходах счастливую семью. Единицы!

Мигранты из мусульманских стран – люди родовой бытовой культуры. Если бы наша культура предложила им что-то лучшее, если бы они увидели, что мы еще трудолюбивее, чем они, что у нас еще больше любви, уважения к старшим, – это было бы проповедью христианства. Но сегодня разве что какой-нибудь интеллектуал освоит виртуальную православную культуру. Виртуальную потому, что в реальности у нас одно варварство: чиновники варварски относятся к стране и народу, горожане – к городу, жильцы домов – к собственному подъезду. Отношения между родителями и детьми чудовищные: мамаши орут, дети по-хамски огрызаются. Даже не надейтесь, что мигранты из мусульманских стран примут Православие. Прямая проповедь их не трогает, а подать пример мы не можем. Они нравственно здоровее нас, жизнеспособнее, трудолюбивее, честнее. У них крепкие семьи, они работают на совесть. А мы вымираем – но не мигранты тому виной, а мы сами: наши алкоголизм, наркомания, попрание семейных ценностей (из трех браков два кончаются разводом, из трех беременностей две – абортом), тотальное воровство и коррупция на всех уровнях. Что мы можем предложить мигрантам?

http://www.pravmir.ru/my-i-oni/


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]liya_2004@lj
2010-06-25 19:38 (ссылка)
Чего не люблю - так это апологию муслимов в противовесов русским "пьяницам". Причем "русский" = "православный" будто бы по определению. К сожалению, это не так. И в итоге происходит подмена понятий. Хая в итоге православие (зачем?), ссылаются на чиновников (русских? да неважно), горожан (не знаю, где как, но сомневаюсь, что Москва русская - в школу гражданки в хиджабах приходят записывать своих детей из "счастливых" семей). И т.д. На приходах, говорите, счстливых семей единицы? А где больше? На дискотеках? Или у муслимов все счастливы, пока серной кислотой в морду не плеснули?
В общем, тьфу, к сожалению :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 02:04 (ссылка)
Кстати, согласен. Батюшка херню сморозил.

Потому как говорить, что мусульмане не пьют, их женщины выходят замуж девственницами, они молодцы, а русские- повальные алкаши и шлюхи может только ВРАГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 02:20 (ссылка)
Это о. Дмитрий враг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2010-06-26 02:47 (ссылка)
о. Дмитрий слишком усиливает акценты. Лично меня вот эта его фраза обижает: "А мы вымираем – но не мигранты тому виной, а мы сами: наши алкоголизм, наркомания, попрание семейных ценностей (из трех браков два кончаются разводом, из трех беременностей две – абортом)". Я не алкоголик, не наркоман или морально-бытовой разложенец. Пусть высказывается конкретно, либо правильно строит мысль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 02:52 (ссылка)
И много у вас детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2010-06-26 02:57 (ссылка)
1) 4-ро
2) какое это имеет отношение ко всему сказанному? у нас что, есть план для каждой семьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 03:00 (ссылка)
Вы правда не видите проблем русского народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(терпеливо)
[info]fronesis@lj
2010-06-26 03:28 (ссылка)
Дело не в проблемах народа (они имеются), а в подаче этого материала. У любого священника есть профессиональная аберрация видения - он видит в человеке прежде всего грех. Это понятно. Исповедь у нас явление рядовое, его совершают практически ежедневно, да и большую часть своего времени священник контактирует с грехом, а отсюда и такой взгляд. Надо просто избавиться от ненужных риторических фигур в речи - вот и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (терпеливо)
[info]dersay@lj
2010-06-26 03:31 (ссылка)
А я с ним полностью согласен. Проблемы наши не в государстве, не в таджиках, а в духовной деградации, которая естественным образом ослабляет нацию.

На ослабленных, нечистых и больных организмах заводятся вши. Но вши не виноваты в этом. Такова их природа. Глупо злиться на них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (терпеливо)
[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 03:39 (ссылка)
Это верно. Также как и болезни.
А теперь идите в больницу и объясните умирающему мальчику- "у тебя болезни от твоей духовной деградации. Руки редко мыл, маму не слушал. Не будет тебе лекарств! САМ ВИНОВАТ!"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (терпеливо)
[info]aglaya_s@lj
2010-06-26 03:43 (ссылка)
Вообще то государство должно заботитья о СВОИХ гражданах, а не
тыкать в болячки. В этом вопросе Вы сморозили явную глупость. Я очень уважаю от. Дмитрия, но он не Папа Римский. Может заблуждаться кое в чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (терпеливо)
[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 03:57 (ссылка)
Я знаю отца Дмитрия- он меня исповедовал 16 лет назад. Хороший батюшка, но тут явно глупость сморозил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (терпеливо)
[info]dersay@lj
2010-06-26 04:06 (ссылка)
Вообще-то граждане строят свое государство. В идеале. Чиновники - это граждане.

(Ответить) (Уровень выше)

незрима забанили и теперь сами вместо него?
[info]tuchable@lj
2010-06-26 10:33 (ссылка)
На ослабленных, нечистых и больных организмах заводятся вши. Но вши не виноваты в этом. Такова их природа. Глупо злиться на них.

сие я уже читал - совсем недавно и в этом самом журнале

догадайтесь, кто писал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: незрима забанили и теперь сами вместо него?
[info]dersay@lj
2010-06-26 10:40 (ссылка)
Я писал об этом уже раз 20.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2010-06-26 09:10 (ссылка)
Русофоб. Ненавидят русских очень многие священники. Почему - я не знаю.
М.б., ему принять ислам и поступить дворником в Ош?
Пока что он, будучи "русским дедушкой", зарабатывает деньги тем, что берет их у пьющих, ленивых и несчастных некультурных православных. А м.б., попробовать трудом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 10:00 (ссылка)
Не клевещите на честного священника. Я хорошо знаю о. Дмитрия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ort7000@lj
2010-06-26 15:38 (ссылка)
Это еще надо выяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 15:44 (ссылка)
Выясняйте. Но хула на иереев не есть гуд..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ort7000@lj
2010-06-26 15:46 (ссылка)
О какой хуле идеит речь? То, что он - церковный либерал - это хула?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 15:50 (ссылка)
Что в вашем понимании "церковный либерал"? Я его знаю лет 20 уже. Он антикоммунист. Но это не делает его либералом. Я тоже антикоммунист, но монархист по убеждениям. И он тоже не признает народную власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ort7000@lj
2010-06-26 15:54 (ссылка)
Причем тут антикоммунизм? Он - церковный либерал. Друг Кочеткова. Все они вместе начинали, только Кочетков их всех переплюнул, они на него и обиделись :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 15:57 (ссылка)
Да у священников вообще врагов не должно быть. Что за грех такой - друг Кочеткова? В его храмах никакого либерализма, все по струнке ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ort7000@lj
2010-06-26 16:01 (ссылка)
Это только кажется на первый взгляд.
Не он ли предлагал Типикон переделать? Особенно неообновленцев просто корежит 32-я глава о недельном пощении перед причащением. Он просто какую-то ахинею нес... полный бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 17:40 (ссылка)
Да нет. Он просто мудрее и умнее многих. Особенно тех, кто предлагает неделю поститься перед причастием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fater_varus@lj
2010-06-26 03:03 (ссылка)
+++

(Ответить) (Уровень выше)

Ивану написала, Вам копирую
[info]liya_2004@lj
2010-06-26 11:23 (ссылка)
Ваня, не горячись, почитай Евангелие, жития святых - и ты увидишь, твой лозунг "Правда - она всегда "тьфу" не сработает.

А о. Димитрий рассуждает в данном контексте как протестант - это у них все верующие святые. И пить не будут, и шалавить. А православие хорошо тем, что есть Врач для больных, есть Лечебница. Странно было бы приходить туда здоровыми, правда? А придя - не моментальног излечишься (это - по поводу моментальности - к протестантам).

А вообще интересно получается: о.Димитрий сначала призывает к погромам (секс-шопов в своей стране и опиумных полей в чужой), а затем возмущается, какие мы плохие. А громили б - стали бы лучше? С логикой как-то не очень.

Интересный метод сравнения - взять худшее у русских и лучшее у муслимов - и сравнить. Может, лучше сравнивать худшее с худшим или лучшее с лучшим? Может, так честнее? А то почитаешь пару таких лозунгов у о.Димитрия и призадуматься можно - на кой фиг такая вера? :( Отличный миссионерский ход. Кого-то он с толку, даст Бог, не собьет, а кому-то и "помочь" может таким образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ивану написала, Вам копирую
[info]dersay@lj
2010-06-26 11:25 (ссылка)
Если русский народ созреет, он сам пойдет громить секс-шопы и опиумные поля, потому что они ему будут мешать. Но пока не мешают... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ивану написала, Вам копирую
[info]liya_2004@lj
2010-06-26 11:28 (ссылка)
То есть погромы - показатель зрелости? Это мы уже проходили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ивану написала, Вам копирую
[info]dersay@lj
2010-06-26 11:32 (ссылка)
Не погромы, а закрытие. Христианам всегда было свойственно ограждать свое общество от источников пороков и соблазнов. Это - наша традиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Русская земля принадлежит русским, одним русским (с)
[info]liya_2004@lj
2010-06-26 11:41 (ссылка)
Ладно, это уже мы в сторону ушли. Ограждать общество от соблазнов - дело великое, не спорю. Вот и Достоевский пишет:
"Русская земля принадлежит русским, одним русским, и есть земля русская, и ни клочка в ней нет татарской земли. Татары, бывшие мучители земли русской, на этой земле пришлецы. Но, усмирив их, отвоевав у них назад свою землю и завоевав их самих, русские не отомстили татарину за двухвековое мучительство, не унизили его <…> а, напротив, дал ему с собой такое полное гражданское равноправие, которого вы, может быть, не встретите в самых цивилизованных землях столь просвещенного, по-вашему, Запада".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русская земля принадлежит русским, одним русским (с)
[info]dersay@lj
2010-06-26 11:47 (ссылка)
Абсолютно согласен с этим. Но с тех пор условных татар (Ср. Азия и Кавказ), стало гораздо больше русских. И в состоянии равноправия с ними, мы проигрываем, а по-другому не умеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русская земля принадлежит русским, одним русским (с)
[info]liya_2004@lj
2010-06-26 11:57 (ссылка)
Ну, насчет "гораздо больше" не уверена. Даже вряд ли поровну. А вот ведут они себя, как хозяева - это да. Причем не на равных, что еще можно было бы понять, а именно как вышестоящие. А это уже перебор.
И при таком раскладе подобные сравнения о.Димитрия выглядят не очень кузяво. Имхо сугубое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-06-26 02:21 (ссылка)
Правда - она всегда "тьфу", к сожалению...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 03:03 (ссылка)
Ну что же. Значит Церкви с РУсским народом не по пути. Я так понимаю? Сейчас речь идет о выживании Русских. Или Мы или ОНИ нас. "Вопрос о земле" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 03:04 (ссылка)
Если вам не по пути с Церковью, то так и говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 03:05 (ссылка)
Это Церкви похоже не по пути с РУССКИМИ как этносом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 03:08 (ссылка)
С дураками Церкви не по пути. Да и русскому народу тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 03:13 (ссылка)
Вы за русских уже все сказали- "САМИ ВИНОВАТЫ"(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aglaya_s@lj
2010-06-26 03:44 (ссылка)
А кто церковь? Вы с от. Дмитрием???
Я и других верующих знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 04:07 (ссылка)
Явно не скины и фашисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aglaya_s@lj
2010-06-26 04:19 (ссылка)
Забавный аргумент)
Когда Вас лично выкинут с работы и поставят мигранта подешевле - посмотри что запоёте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 04:22 (ссылка)
Бог не выдаст, свинья не съест. К тому же никто меня не выкинет. Надо мной нет начальства уже лет 6. Сам себе хозяин с Божией помщью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 03:05 (ссылка)
Вы в курсе, что 98% сидящих за провоз наркотиков- Таджики и Узбеки? Вы знаете, что 70% изнасилований совершают "трудолюбивые мигранты", что целые области России, нашей земли заселяются этими мигрантами. То етсь это те земли которые нам оставили предки и на которых могли бы жить наши дети????!!
Ах да! "Сами виноваты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 03:07 (ссылка)
Сами виноваты. Раньше мы перли к ним. Нас было просто больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2010-06-26 03:14 (ссылка)
Вот я и говорю.
Сидите в щели как таракан и радуйтесь что ваших детей травят наркотой, дочерей и сестер насилуют И креститесь побольше- лоб об пол расшибайте.
Мой предки (православные люди) головы таким пришельцам разбивали на раз-два без лишних разговоров. И Слава Богу что у нас такие предки были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liya_2004@lj
2010-06-26 11:17 (ссылка)
Ваня, не горячись, почитай Евангелие, жития святых - и ты увидишь, твой лозунг "Правда - она всегда "тьфу" не сработает.

А о. Димитрий рассуждает в данном контексте как протестант - это у них все верующие святые. И пить не будут, и шалавить. А православие хорошо тем, что есть Врач для больных, есть Лечебница. Странно было бы приходить туда здоровыми, правда? А придя - не моментальног излечишься (это - по поводу моментальности - к протестантам).

А вообще интересно получается: о.Димитрий сначала призывает к погромам (секс-шопов в своей стране и опиумных полей в чужой), а затем возмущается, какие мы плохие. А громили б - стали бы лучше? С логикой как-то не очень.

Интересный метод сравнения - взять худшее у русских и лучшее у муслимов - и сравнить. Может, лучше сравнивать худшее с худшим или лучшее с лучшим? Может, так честнее? А то почитаешь пару таких лозунгов у о.Димитрия и призадуматься можно - на кой фиг такая вера? :( Отличный миссионерский ход. Кого-то он с толку, даст Бог, не собьет, а кому-то и "помочь" может таким образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 11:20 (ссылка)
Он просто призывает стать лучше хотя бы таджиков. Хотя бы не убивать своих детей и трудиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liya_2004@lj
2010-06-26 11:26 (ссылка)
1. О том, чтобы не убивать детей и трудиться, можно говорить по-другому.

2. А если это так ("призывает стать лучше хотя бы таджиков"), то на фига такие призывы? У нас ориентир покруче - Христос. А не таджик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-06-26 11:31 (ссылка)
Лия, для меня о. Дмитрий - очень высокий авторитет. Долго можно говорить о нем. Ни времени ни сил не хватит. Поверь, ты просто не правильно его понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ты просто не правильно его понимаешь
[info]liya_2004@lj
2010-06-26 11:36 (ссылка)
Ваня, да я не одна такая :(
Мне просто кажется, что таким авторитетным батюшкам, как о.Димитрий, все же надо быть поаккуратней со словами. А то фигня какая-то периодически получается... :( Не все же его так хорошо лично знают, чтобы понимать двусмысленности правильно. А трибуна получается огромная, слушателей много...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alleinstehen@lj
2010-07-14 11:42 (ссылка)
Нехрена было таджикам преврещать в первобытную помойку свой таджикистан. Ненадо было таджикам засирать свой таджикистан, до невозможности собственного проживания. Тогда в Россию не пришлось бы сбегать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -