Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-09-25 18:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Старость надо уважать
Вытаскиваю свой коммент:

Я работаю в компьютерной области, и вижу резкое отставание взрослых людей от детей. Никогда взрослые не догонят детей, а ведь компьютеры вошли в нашу жизнь неотъемлемой частью. И если раньше учителей уважали за опыт и мастерство, то сейчас любая мало-мальская прфессия связана с компьютерами, и люди среднего возраста терпят фиаско. Я уж не говорю об обыденной жизни, как например, сфотографировать, и отослать карточку в Фейсбук.
Старость потеряла привилегии мудрости.

* * *

Меня часто спрашивают, как мне удалось воспитать таких детей, быть с ними на одной волне, и говорить на одном языке. Я не знала, что сказать.
Кажется, у меня созрел ответ: все дело в компьютерах.

Я уже рассказывала, но повторю: я решила купить первый в жизни компьютер, когда я была бедной репатрианткой, только что оставленной мужем, в съемной квартире и без работы (давлю на жалость). Детям было 11 и 3 года. Но когда я заметила, что мой сын по телефону объясняет приятелю, как починить компьютер, при том, что у него самого компьютера нет, я выгребла все деньги, отложенные на оплату квартиры, расписала на 10 месяцев чеки, и купила компьютер. 486-й, там было аж 4 мегабайта памяти.

Недавно сын сказал, что я сделала лучшую в жизни инвестицию. И об этом я писала.

Когда он, позабыв, сколько усилий мне стоила покупка компьютера, стал высокомерно мне отвечать, когда я обращалась к нему с вопросами, я не кричала на него, а пошла и записалась на вечерние курсы "знакомство с компьютером". Потом на курсы графики. И когда он попросил меня вставить на картинке его голову вместо головы какого-то футболиста, и я сделала это в фотошопе, он тут же меня зауважал.

В 1999 году появился интернет, сыну было 16 лет. Тогда соединение шло через диалап, и каждый обрыв сети считался новым набором. А новый набор стоил 5 шекелей. Мы сидели с сыном ночами, открывали для себя новый мир.
А потом пришел счет за телефон на 1500 шекелей. Это все из-за обрывов. Моя зарплата брутто была 3200.

Когда он позвонил мне на работу и сказал дрожащим голосом, что пришел счет из телефонной компании, я стиснула зубы и попросила открыть письмо. Сумма повергла меня в ужас. Я никогда не платила за телефон больше 200 шекелей в месяц.
И я сказала:
- Хорошо, сын, будем считать, что мы с тобой заплатили за курс обучения интернету. Ведь мы уже умеем им пользоваться. А счет я оплачу в кредит.

Никогда у моих детей и в мыслях не было, что маме можно что-то сказать на компьютерную тему, и она не поймет.
- Мама, срочно найди расписание автобуса.
- Мама, сверстай мне дипломный проект.
- Мама, найди и скомпонуй мне материалы для выпускного сочинения по Оруэллу "1984".

И я все делала. Но и я, когда просила их что-то сделать по компьютерам, то четко ставила задачу, а не так, как делают люди далекие от компьютеров, например; "Я хочу купить компьютер, какой лучше?"

Я не могу сказать, что дети относятся ко мне пренебрежительно, считают глупой и отсталой. "Предки - да что они вообще понимают!" Это не обо мне.

Поэтому вывод мой будет, может быть, однобокий и узкий, но это то, что я думаю: современная тенденция не уважать старость развилась потому, что люди среднего и старшего возрастов не любят и боятся компьютеров, с которыми их дети и внуки на ты. Сейчас молодые учат старых, и как после этого уважать человека, который не понимает, что ты ему толкуешь?

Вы можете сказать, что жизнь не ограничивается знанием компьютеров. Но компьютеры влияют на все аспекты жизни, следовательно, жизненный опыт старшего поколения уже устарел и не годен, чтобы на нем учились молодые.


(Добавить комментарий)


[info]oksani@lj
2012-09-25 13:27 (ссылка)
Если честно то я не понимаю этого подхода "старые никогда не догонят..."
И мои родители, и мои свекры, и мои знакомые которым за 50-60 совершенно спокойно используют компьютер на бытовые темы. Да, программы написать может не каждый, но и фейсбук, и обработка фото, и мыло, и графики, и поиск, итд, это все могут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 13:30 (ссылка)
Вот и хорошо.
Я говорила о прямой зависимости уважения и умения обращаться с компьютером.
Следовательно, с теми стариками, которые могут работать на компьютере, у молодых есть общий язык.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2012-09-25 13:57 (ссылка)
Солнцеликая полагает, что у профессиональных программистов не должно быть вообще никаких проблем с детьми ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 13:59 (ссылка)
Мой сын - профессиональный программист. Я понаблюдаю за внучкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_begemot@lj
2012-09-25 17:10 (ссылка)
я - профессиональный программист, электронщик, электрик и тд. Я знаю этот долбанный комп от розетки, в которую он включен и до последнего чипа. Мои дети в начальной школе, компьютер знают.... как бы это сформулировать? на 3 балла из 100 возможных. Так какого же х.... они меня нихрена не уважают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 17:11 (ссылка)
Пороть не пробовал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_begemot@lj
2012-09-25 17:13 (ссылка)
низзя. Закон, соц работники, полиция, тюрьма....
Но иногда очень хочется:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2012-09-25 14:06 (ссылка)
О.. немало советов просто по жизни просил сын. До сих пор иногда просит. А в компьютерах мне за ним не угнаться, да я не стремлюсь. Я варю борщ, он забивает гвозди и чинит компьютеры. :)
Так что с тобой в этом вопросе я да - не согласна.
Неуважение к возрасту в наше время просто перестало караться и перестало в общем, быть очень уж дурным тоном (а зря) - а так оно всегда было в той или иной степени, я считаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 14:11 (ссылка)
Ну, не согласна, что ж поделать.
Хотя рецепт борща сын мог бы взять в интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2012-09-25 14:17 (ссылка)
ему пока не надо, у него другие задачи. Как слепить компьютер я тоже могу выяснить - но мне это пока не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-09-25 14:23 (ссылка)
Старшее поколение создавало эти самые компьютеры, интернет и остальное. И потом жизнь не ограничивается компьютером. И то, что в жизненном опыте старшего поколения не было компьютера его не обесценивает: компьютер - результат того жизненного опыта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 16:46 (ссылка)
Нет. Не старшее поколение создавало, а отдельные представители его. Общая масса не имела об этом никакого представления. Те, кто создавали, и сейчас пользуются компьютерами, отличаясь умом и сообразительностью, а остальные застряли в прошлом веке. Их опыт никоому не нужен.

Я учила в институте диодные мостики - где они сейчас применяются? Понятия не имею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-09-25 17:04 (ссылка)
Да там же, где и раньше, в выпрямителях напряжения. Импульсные источники еще не все заменили.
Знания могут устареть, а опыт - это больше методология и мало подвержен изменениям.

А по поводу общей массы - общая масса такая во всех поколениях, и доступность этой массе компьютеров/смартфонов и интернета с фейсбуком не помогли ей ничем выделиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_begemot@lj
2012-09-25 17:11 (ссылка)
тссс. в сварочных аппаратах... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 17:13 (ссылка)
Еврею нельзя смотреть на электросварку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_begemot@lj
2012-09-25 17:15 (ссылка)
никому нельзя, там ультрафиолет выжигает сетчатку:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 17:16 (ссылка)
Это из анекдота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ran_khar@lj
2012-09-25 14:32 (ссылка)
А я думаю,что свои главные очки у младшего сына я заработала не програмистскими познаниями(где-то в начале его изучения в школе) и не в математике, так как с 7 класса в Мофете у него был прекрасный учитель, и я может только где-то пару триков ему подсказала, так сказать остатки матшколы, а в иврите. Где-то в классе 7-8, когда они начали изучать разбор предложений(подлежащее,сказуемое-в русском языке это немного по-другому) , вдруг обнаружилось,что он совсем этого не понимает, а завтра самостоятельная. Я открыла учебник, прочла матчасть, разобрала примеры, объяснила ребену и он понял. А потом мне таких подвигов уже не пришлось совершать: ведь если мама может ЭТО на иврите, то и он вроде как тоже должен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 16:45 (ссылка)
Это типичное мое настоящее. Готовилась с сыном к психометрии - все на иврите + оказалось, что я помню формулы и могу выводить. Но это частности, что не отменяет моего основного посыла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vita_geller@lj
2012-09-25 14:43 (ссылка)
Очень грустно, когда старшие "не хоят разбираться в твоём компьютере". Ты готова учить, объяснять, ты сама помнишь как э было для тебя трудно и хочешь помочь. А они не хотят... И километровые телефонные счета при наличие интернета)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 16:43 (ссылка)
Нет, как раз ко мне на курсы ходят очень бойкие пенсионеры. Учатся, радуются. Они не догонят молодых, но, по крайней мере, молодые не будут досадовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]live_rocket@lj
2012-09-25 14:50 (ссылка)
Кируля, плюс мильон!
Мы сейчас занимаемся по терапии у профессора лет 80. Я достаю айпед, в который у меня все учебники "убраны", да еще куча справочников, а он мне : уберите свою балалайку! Я ему говорю: это учебник! А он мне: нет , это ерунда. Возьмите в библиотеке.
И покачивает головой: сейчас все в интернете что-то читают, а там такое пишут, такие слова... Я сам им особо пользоваться не умею, и мне кажется там ничего хорошего нет. Терапевтический подход, кстати, у него приблизительно такой же...
И в противовес на той же кафедре такого же возраста профессор с данными разных университетов по миру, с новейшими отчетами, электронными презентациями, тут он что-то скачал, там он что-то нашел....
У кого за спиной студенты шепчут: " пора на пенсию"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 16:42 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korolana@lj
2012-09-25 14:58 (ссылка)
"Но компьютеры влияют на все аспекты жизни, следовательно, жизненный опыт старшего поколения уже устарел и не годен, чтобы на нем учились молодые. "
________________________________________
Я не согласна :)))
Не вижу связи логической между двумя частями предложения:
Компьютеры влияют на все аспекты жизни - да, согласна. Но почему отсюда следует, что " жизненный опыт старшего поколения уже устарел и не годен, чтобы на нем учились молодые"?
Жизненный опыт к компьютерной грамотности ну никакого отношения не имеет. От слова "совсем".
Этот самый опыт включает в себя жизнь как таковую: отношения между людьми, умение понять другого человека, понимание политических событий и как они влияют на твою жизнь и так далее и тому подобное. Да вплоть даже до умения управлять своими финансами и готовить вкусную еду, которые тоже приходит с опытом :)))

То, что моя бабушка не знала как управляться с компьютером, а я знала - ничуть не умаляло ее жизненной мудрости для меня.
В компьютерах, кстати, сейчас столько аспектов разных, что их ВСЕ знать тоже невозможно. Одни люди знают как устанавливать и конфигурировать сложные системы/сервера/ data storages и т.д.., другие - знают как работать с большими об'емами данных (как твой старший), третьи - программируют "железо", четвертые - пишут разные другие программы, используя разные совершенно языки. И то, что эти третьи-четвертые не являются специалистами в том, что знают первые-вторые, совершенно не делает их менее "мудрыми" чем другие. И наоборот, конечно.
Так же как врач-окулист никак не менее умный врача-ортопеда. Хотя вроде как оба - врачи. И медицина влияет на все аспекты жизни тоже :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 16:42 (ссылка)
Ну вот, опять бабушка со своей мудростью. Каждый, кто не согласен со мной, вспоминает некую бабушку, которая была мудра, хотя и не образована. Такое ощущение, что это одна и та же бабушка.

Старики закрыты для нового, а прогресс движется с ускорением.
И дело не в железе или программах, а в подходе, что без компьютера жизнь усложняется.

Уважать ли "мудрую бабушку", которая не признает водопровод только потому, что она носила воду коромыслом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolana@lj
2012-09-25 21:50 (ссылка)
Собственно, все, кто вспоминает своих мудрых бабушек (включая меня) хотят сказать только то, что жизненная мудрость к компьютерной грамотности не имеет ровно никакого отношения.
Это разные вещи, разные категории. Ну как апельсины и автомобили. которые нельзя друг с другом сравнивать. Что лучше - апельсины или автомобили? :))

Я массу видела одаренных программистов, которые во всем другом тупы как пробки, и кроме компьютеров - не знают больше ничего. И не хотят знать! Они не читают книг, они смотрят исключительно "стрелялки", они не умеют общаться с людьми. С ними не о чем говорить: скучные, пустые люди.
Перефразируя тебя: и что, уважать ли "мудрых программистов", которые ничего кроме компьютеров больше ничего не понимают в жизни, только потому, что они могут Linux от Windows отличить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-26 01:38 (ссылка)
Ты утрируешь. Я говорила о том, что компьютеры вошли в реальную жизнь. Как стрелялки соотносятся с реальной жизнью, не представляю. Это у тебя плохой пример.
Вот когда твоя бабушка облегчит тебе и себе жизнь, покупая в интернете билет на самолет, чтобы прилететь в гости, вот тогда я скажу, что к ее опыту можно прислушаться - она идет в ногу со временем и умеет принимать изменения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolana@lj
2012-09-26 07:51 (ссылка)
Вошли, ну и что? Да мало ли какие технологии вошли в нашу жизнь, входят и еще войдут.
Мне кажется, у тебя пиетет к компьютерам какой-то чрезмерный :)
Как по мне - очередная технологическая новинка, улучшающая качество жизни, и не более того.
Умение обращаться с компьютером на бытовом уровне - совершенно не равно "умению принимать изменения" и тем более не равно "жизненной мудрости". Мне правда кажется, что мы под этими понятиями понимаем с тобой совершенно разные вещи.
Может, потому что я сама программист, я такого пиетета не испытываю? Соответственно, никак меня не впечатляет компьютерная грамотность у кого-то в качестве показателя "мудрости". Совсем другие качества мною воспринимаются как мудрость: обширный кругозор знаний (литература, история и т.п.), наличие аналитического мышления, умение устанавливать ассоциативные связи, умение общаться с людьми, внутренняя интеллигентность и много чего еще.
Такими качествами может обладать любой человек: врач, преподаватель - да кто угодно!
Компьютерная грамотность не входит в мой "необходимый наборчик мудрости" :)

Мы с тобой спорим прям как "физики и лирики" 60-х :))) Тогда физика была на пике моды и технари с гумаитариями ломали копья, выясняя, кто из них "всех умнее и белее" :)))
Ну так вот, будучи технарем сама, я пальму отдаю лирикам. То, что модно и на пике сейчас (компьютеры) лет через 50 сменится какой-то другой очередной технологической новинкой и модой, а "лирика" (философия и искусство) - вечны.

ПыСы: Билет на самолет в интернете я и сама себе куплю :)) Не велика премудрость. А вот когда что-то не ладится во взаимоотношениях с коллегами или детьми - понять "кто виноват и что делать" мне именно что помогал опыт моей бабушки. И это, честно, облегчало мою жизнь сильно больше, чем умение пользоваться интернетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-26 07:56 (ссылка)
Я - убежденный "физик". Только потому, что физик сможет быть лириком, а наоборот - кишка тонка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trendy_addict@lj
2012-09-25 15:22 (ссылка)
Сейчас молодые могут смеяться над пожилыми из-за незнания английского языка.. Было бы желание, повод всегда найдется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 16:39 (ссылка)
Они не смеются. Они тоскуют, объясняя одно и то же по несколько раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g_bina@lj
2012-09-25 16:27 (ссылка)
кстати да... мы пожилых преподов так дурили от их незнания компа, такой бред несли, куда делся курсовик, почему проект весь кривой и тд и тп... ну и авторитет у них был соответствующий в наших глазах

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 16:39 (ссылка)
Я об этом и говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irene221b@lj
2012-09-25 16:29 (ссылка)
Дело даже не в компьютерах как таковых, а в закрытости к новому, и в зацикленности на том, что "в наше время все было лучше". У каждого поколения свои "компьютеры" в этом смысле, от телевизора, радио, телеграфа и до железного топора вместо бронзового.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 16:39 (ссылка)
Все так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foxuk_179@lj
2012-09-25 17:38 (ссылка)
в жизни нашего поколения нового и интересного появилось в разы больше, чем у каких-либо других поколений - к появлению новинок вследствие общечеловеческого развития добавилась лавина всего того, что скрывалось от нас за "железным занавесом".
Поэтому я просто представить себе не могу, как можно жаловаться на то, что когда-то "вода была мокрее и трава зеленее". Просто невозможно сравнить то, что открыто для нас сейчас, и то, что было возможно когда-то.
КМК, дело не в компьютерах как таковых, а в открытости всему новому, интересному. А компьютеры с Интернетом на данный момент просто необходимый инструмент для того, чтобы все это новое и интересное узнавать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-25 17:40 (ссылка)
Согласна - очень внятное дополнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zolotayakoshka@lj
2012-09-25 20:22 (ссылка)
Вт выше уже сказали про закрытость к новому. Я еще добавлю про нежелание и отсутствие интереса к обучению. Вот у меня наглядный пример перед глазами - мать и отец. Отец в 65 выучил французский язык (он и до этого был полиглотом, правда) только затем, чтобы читат ь французские книги в ориги нале, после 75 освоил компьютер с интернетом. Все сам и по книгам - тогда компьютер был только у него - ему для работы надо было. Ему было интересно жить.
А маме - лень. Когда отец умер и комп стал общим, она еле-еле освоила электронную почту и даэе не могла отличить комьютер от интернета. Параллели с телефонным аппаратом и телефонной линией - не помогли. Ей интереснее было смотреть сериалы в освободившемся телевизоре, книги по компьютерам читать было лень. Ну и через некоторое время она его совсем забросила, чему я, гна само деле обрадовалась, потому что теперь не нужно по стопятдесят раз объяснять простые вещи и выслушивать бредовые теории по поводу того "почему оно опять не работает"

(Ответить)


[info]tigra_polosatay@lj
2012-09-26 04:53 (ссылка)
Ты абсолютно права насчет компьютерной грамотности, но это - всего лишь один из аспектов, так сказать, проблемы отцов и детей.
Мои родители выросли и прожили бОльшую часть жизни в СССР. С его развалом изменились практически все сферы жизни.
Мне не к кому было обратиться за советом из старшего поколения.
Практически всему, что я знаю, я научилась у бывшего мужа, который ни разу не был советским человеком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-09-26 05:23 (ссылка)
Кстати, да. Советскость гробит психику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuka1971@lj
2012-09-26 06:55 (ссылка)
Это не только компьютеры, но и музыка, книги, искусство .
Это вообще интерес к жизни и вера, что новое может быть интересным и хорошим.

(Ответить)