Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-03-15 09:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Судьба хана
Эсэн-тайши стал ханом. Ну, разгромил там… кого надо… «В одном городе все население было перерезано, а их трупы брошены в озеро». Славная победа, в общем. Ну или там схлестнулся с китайцами. Захватил в плен их военачальника Дай-мин-хана. И запретил своим рассказывать о захвате оного – ну, так надо было. А как вернулся домой – мать его и спрашивает: а как твоя добыча – тот китайский Дай-Мин-хан? Вай, говорит Эсэн-тайши, ты откуда знаешь? А мне Сурсун сказал – вернейший ханов помощник. Дальше – понятно: «Эсен-тайши спросил у Сурсуна: «Ведь мы же договорились ничего об этом не рассказывать. Почему ты ослушался?» Сурсуна тут же прикончили, а грудину его и зад повесили на кривом дереве»
Так говорится в «Золотом сказании» - истории монголов, написанном в 18-м веке. В общем, славно ханствовал Эсэн-тайши… А дальше было вот что.

«Алаг-Тэмур-чинсан, правитель ойратского правого крыла, и хатан-Тэмур, правитель левого крыла, сказали: «Эсэн-тайши, ты стал ханом. Отдай титул тайши нам!» Эсэн не согласился. «Свой титул тайши я отдам своему сыну», - сказал он и не отдал. Те двое сказали: «Ты стал ханом благодаря геройству Алаг-Тэмура, благодаря силе и твердости Хатан-Тэмура и благодаря мудрости Набдар-сэцэна. Благодаря этому ты покорил ойратов и монголов и стал ханом. Разве ты один смог бы все это сделать?» Они собрали войско и напали на Эсэн-тайши. Эсэн-тайши удалось скрыться, а его жена Арай, семья, имущество и скот – все было захвачено.»

Так и тянутся монгольские дела… То ты вешаешь зад своего друга на кривое дерево, то – глядишь – же твой зад покачивается на кривом дереве. Политическая история – штука скучная и, по сути, неизменная. Осевое время ее не касается, и царствует тут вечное возвращение


(Добавить комментарий)


[info]phyloxena@lj
2006-03-15 03:35 (ссылка)
Это мне напомнило какую-то английску статью про восточное христианство (пресвитер Иоанн, несториане и тому подобное). И там для общей ориентации была пара фраз об Индии. Примерно такие: "Индуизм... Буддизм... Александр Македонский... и до английской колонизации ничего примечательного в истории субконтинента не происходило."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-15 04:31 (ссылка)
Следуя исландским сагам... Там говорилось - в следующие три года ничего не происходило. тут - в следующие три тысячелетия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buksartis@lj
2006-03-15 04:42 (ссылка)
Просто читаете, или монголовед?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-15 05:00 (ссылка)
Просто читаю, не монголовед в высшей степени. А Вы? Монголовед - или что-то близкое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buksartis@lj
2006-03-16 11:31 (ссылка)
В своей деревне первый парень (за последние 50 лет первый в Латвии, кто бакалавр по Чингиз-хану защитил), но когда захожу в www.xlegio.ru, то понимаю, что ничего не знаю. Но это не мешает по воскресеньям подумать о судьбах империи Юань, да почитать интересные отрывки в Вашем ЖЖ. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-16 12:12 (ссылка)
Рад знакомству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buksartis@lj
2006-03-21 10:37 (ссылка)
И я. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2006-03-15 08:16 (ссылка)
А в современной хронологии -- это примерно какое время?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-15 10:12 (ссылка)
Сейчас не помню. В тексте годы-то не обозначены, иногда привязка к китайским имеператорам есть, но ениво было переводить... Как я понял. эта конкретно история - где-то на уровне утери монголоами владычества над Китаем. Соответственно. когда они манчжурам уступали эту роль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2006-03-15 10:59 (ссылка)
То есть примерно середина 14-го века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingachguk@lj
2006-03-16 04:58 (ссылка)
Гм. Маньчжуры установили власть над китаем в середине 17-го века. Тогда же, кстати, было написано и Алтан Товч (золотое сказание).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А. Тойнби
[info]arno1251@lj
2006-03-16 08:25 (ссылка)
+++ В 1351-1368 гг. владычество монголов было свергнуто, и в Китае воцарилась национальная династия Мин (1368-1644). +++
http://www.netda.ru/belka/texty/toinby/toynbee201.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А. Тойнби
[info]chingachguk@lj
2006-03-16 08:40 (ссылка)
Совершенно верно. Только Мин = не маньчжурская династия. Маньчжурская династия Цинь как раз и воцарилась в 1645, уничтожив краткий период неварварского правления в Китае.
Грубо говоря, потеря монголами власти над Китаем и передача власти маньчжурам = это два совершенно различных события, происходивших с интервалом в 300 лет.

где-то на уровне утери монголоами владычества над Китаем. Соответственно. когда они манчжурам уступали эту роль
Мы просто на разные части фразы обратили внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А. Тойнби
[info]arno1251@lj
2006-03-16 08:46 (ссылка)
Триста лет туда, триста сюда... :)

Как раз сейчас дочитываю очередную книжку Ван Гулика.
+++
Мы, ханьцы, — великий народ и принадлежим друг другу (...) В этом — наша непреходящая слава, и именно это отличает нас, культурных людей Срединного государства, от грубых, неотесанных варваров остального мира, что ненавидят и пожирают друг друга, как звери.
+++
(Лакированная ширма)

(Ответить) (Уровень выше)