Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-08-08 01:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Смотрители сообщества ustav были вынуждены связаться с нашими источниками в Русской Православной Церкви Заграницей. И вот что выяснилось....


смотрители сообщества устав всю малину обосрали.
мы и вправду порадовались, что наша делигация обошлась с мощами с искренной православной ревностью.
потребовали  голову, а когда не дали, то с боем хоть ключицу с подобающей ревностью отделила, чтобы показать  русским коренным людям за што боролись.
а тут какая то фигня как всегда.
архиерей, который спрятался от нашей делигации в недрах конференции, раздраженные бабы из монашек посмевшие сопротивляться нашей тоске по святыням....
аноним еще этот клеветнический, своими ушами слышавший хруст - наверняка хруст своей собственной челюсти, и правильно - нефик щелкать на процедуре передачи...
жаль, мы было надеялись что наша делигация проявила рвение, а оказывается даже через таможню, гляжу, пронесла все не скрывая, но хоть таможня убедилась в ковчеге  наркоты нет, а одна только православная святыня, хоть тут клеветникам рот закрыт документально, так что единственная польза от такого мирного поведения нашей делегации, разочаровавшей нас через общество устав, что героизма не было, а была раздражающая рутина передачи.
я теперь даже боюсь - пойдут ли наши люди прикладываться, учитывая, что люди ждут теперь побед не только от нашей сборной по хоккею, но от нашей церкви торжествующей, умеющей отстаивать исконные интересы русских мощепоклонников.
будем теперь следить за статистикой - где будет больше случаев исцелений - у них или у нас.
если у нас, то ни к чему нашим людям ездить за тридевять земель, вывозя капиталы россии за границу.
еще бы гроб господень выломать.. ну хоть одну колонну по которой сходит, и будет полный комплект.
в конце- концов колонну эту можно купить на вырученные от пожертвований, если уж наши делигации действуют так нерешительно...


(Добавить комментарий)


[info]ogreshin@lj
2009-08-07 23:38 (ссылка)
«Тогда владыка Марк отделил локтевые косточки».

Некрофилия, некрофилия,
Моя изнуренная некрофилия.
Некрофилия, некрофилия,
Моя изнуренная некрофилия.
Некрофилия, некрофилия,
Некрофилия, некрофилия.
А-а-а-а-а-а-а-а-а-а.

© Летов.

(Ответить)


[info]lehnoved@lj
2009-08-08 05:19 (ссылка)
Не знаю.. возможно я в вере слабею, но у меня все это вызывает какое-то неприятное чувство.. Не, я понимаю, что есть труп, а есть мощи, так же я очень уважаю Елизавету Федоровну - она действительно была свята с точки зрения любой конфессии! Но "отделять" от останков какую то часть, а потом устраивать "поклонения" этому..

Вчера я пытался в меру своих сил спорить в журнале Машеньки Сенч, но видать сильно по разному мы мыслим.

Мое мнение, что традицию эту древнюю нужно рассматривать не как нечто "освященное веками", а лишь как попущение Божие древним христианам с трудом избавляющимся от языческих привычек.

А еще я не верю в искреннюю заботу нынешних отцов о духовном благе пасомых. Вот в коммерческие мотивы верю и вера моя сильна и имеет не мало оснований :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот в коммерческие мотивы верю
[info]ignaty_l@lj
2009-08-08 07:45 (ссылка)
это уже важно.
чтобы вера хоть как сохранялась.
пусть покажут мощи, жалко штоля?

мощи в конце концов будут покупать себе олигархи православные, как яйца фаберже, и в часных владениях ими пользоваться, вынося иногда по просьбе иерархов в народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот в коммерческие мотивы верю
[info]lehnoved@lj
2009-08-08 08:55 (ссылка)
Да, пусть покупают и пусть выносят, но.. чтоб без покровов, имитирующих человеческое тело, а в чистом, голом, так сказать, виде святыню народу представляют! Вот скелет - прикладывайся!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lehnoved@lj
2009-08-08 06:01 (ссылка)
Вот, штрих =>

http://xpam21.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=52

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-08 07:36 (ссылка)
ма-ла-цы!!!

надо же как умеют.. а.
ну просто блеск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-08-08 16:31 (ссылка)
Да это жулики. Это не церковь никакая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-08-08 14:03 (ссылка)
Мило как...

(Ответить) (Уровень выше)

Иконопочитание
[info]lehnoved@lj
2009-08-08 06:09 (ссылка)
Как я понимаю, большинство проблем идет именно от этого догмата.

Вообще слово "догмат" для православного человека является своего-рода блокировкой системы логического мышления. Не, все правильно, без констант ни какую систему выстроить невозможно. Неизменные и неоспоримые понятия нужны, но здеся другой случай - ситуация принятия этого догмата весьма не однозначна! Разобраться бы! Было два "Вселенских Собора", почему именно последний признан "истинным"? Я вот этого понять не могу! Обстановка проведения обоих была одинакова, количество епископов принимавших решения, одинаковы..

А ведь что из этого дальше вышло? А все и вышло! Преобладание внешнего над внутренним, эстетизация Христианства, заключение его в саркофаг, но было еще и "Епископ - икона Христа!" и это стало катастрофой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

почему именно последний признан "истинным"
[info]fspyridon@lj
2009-08-08 06:56 (ссылка)
дело не в том, почему этот Собор были признан истинным, дело в том, откуда вообще в Церкви взялось иконоборчество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: взялось иконоборчество.
[info]ignaty_l@lj
2009-08-08 07:30 (ссылка)
слово "иконоборчество" имеет так же мало смысла как и "диомидовщина".
тогда была попытка не превратить иконопочитание в язычество, и "иконоборцев" ыло очень много.
от радикальных до тех, кто умно пытался начать регулировать "отношения" человека с иконой, начав с терминов..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: взялось иконоборчество.
[info]lehnoved@lj
2009-08-08 07:51 (ссылка)
В последней книге "Проект Россия" этому аспекту уделено много внимания. Вывод, который делают авторы относительно этой истории - победила коммерческая мотивация :( с победой "иконоборцев" храмы стали пустеть, народ, воспитанный на языческих традициях просто не смог восприять "Чистое Христианство", духовное начальство решило пойти на компромисс..

Там еще интересный вопрос прозвучал - интересно было бы почитать стенограмму "лже-собора" и сравнить выступления участников, ведь наверняка аргументы звучали довольно убедительные.. Увы, архивы бесследно исчезли. Видимо чтоб не компрометировать известные имена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

коммерческая мотивация
[info]fspyridon@lj
2009-08-08 08:03 (ссылка)
а с чем аффторы "проекта Россия" связывают в таком случае возобновления иконоборчества после Собора?

(Ответить) (Уровень выше)

попытка не превратить иконопочитание в язычество
[info]fspyridon@lj
2009-08-08 07:56 (ссылка)
императоры-иконоборцы были прежде всего антиклерикалами, причем гораздо более жесткими и радикальными чем, скажем Петр I. я к тому, что ИМО это была борьба за власть и бОльшую гос независимость, а не высокая идея "регулировать отношения человека с иконой".

сама же идея могла была быть взята как извне (мусульмане, иудеи), так и изнутри (монтанисты и новатиане). и повод показательный: извержение вулкана в море, ужас в народе, комиссия по исследованию причин гнева Божия - ага, прогневали Божество явно несомненно иконами = Указ 726 г.

что касаемо епископата, то... партия рявкнула НАДО! епископат тихо и смиренно ответил ЕСТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попытка не превратить иконопочитание в язычество
[info]lehnoved@lj
2009-08-08 08:16 (ссылка)
Ну, в высокие духовные мотивы Кесаря, инициировавшего эти процессы я сам не верю

(Ответить) (Уровень выше)

Каноничность иконоборческого "собора"
[info]kiprian_sh@lj
2009-08-09 09:32 (ссылка)
«Каким же образом он великий и вселенский, когда его не приняли и не согласились с ним предстоятели прочих церквей, а напротив предали его анафеме? Он не имел своим соучастником в этом деле тогдашнего папы римского, или заменяющих его иереев, представляющих его, как это по закону требуется от таких соборов. Не были единомышленны с ним и патриархи восточные: александрийский, антиохийский и святого города, ни сослужители их архиереи» (VII Вселенский Собор. Деяние VI, 1. // Деяния… Т. 4. С. 514).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-08-09 16:20 (ссылка)
аминь.

но я еще о том, что само движение "иконоборцев" было для Церкви внешним, навязанным. поэтому и органичным было отвержение одного собора и возведение в достоинство Вселенского другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiprian_sh@lj
2009-08-09 16:42 (ссылка)
Да. Просто я хотел отметить, что и по чисто формальным признакам можно сказать, что у Ваших собеседников нет оснований считать эти два собора равночестными. Иконоборческий "собор" не имел всех признаков "как это по закону требуется от таких соборов".

(Ответить) (Уровень выше)

Пропустил
[info]kiprian_sh@lj
2009-08-09 09:48 (ссылка)
после слов " или заменявших его иереев, представителей его" следует: "или окружного послания его".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Иконопочитание
[info]ignaty_l@lj
2009-08-08 07:38 (ссылка)
с соборами и вправду история темная.
победили сторонники невмешательства в языческие чаяния народа, дабы не волновать спонсоров.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Иконопочитание
[info]lenalexp@lj
2009-08-09 01:12 (ссылка)
Вообще слово "догмат" для православного человека является своего-рода блокировкой системы логического мышления. Не, все правильно, без констант ни какую систему выстроить невозможно.

Наверное, речь идёт не о константах, а об аксиомах?

Неизменные и неоспоримые понятия нужны,

Наверное, не понятия, а доказательства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иконопочитание
[info]lehnoved@lj
2009-08-09 04:10 (ссылка)
Нет, именно "константа", хотя, когда писал я задумался - может "аксиома"? Хотел через запятую и это слово вставить, но воздержался - контекст, именно неизменное понятие, вокруг которого можно выстраивать мировоззрение. Мы ведь не "доказываем теорему", а разве-что ОБОСНОВЫВАЕМ, чаще-всего для себя самих нечто! Впрочем это казуистика, важен смысл.. не так-ли?

(Ответить) (Уровень выше)

С другой стороны..
[info]lehnoved@lj
2009-08-08 07:42 (ссылка)
С другой стороны отрицать чудеса происходящие от икон невозможно.
Вот например:
http://vera.mipt.ru/chudo/prizri_na_smirenie.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С другой стороны..
[info]velisaar@lj
2009-08-08 08:56 (ссылка)
как прагматичному протестанту, мне интересен смысл подобных чудес.
хотя к изложению по ссылке склонен относится скептически: там, где присутствует немалый элемент проповеди и восторгов, особенно, если значение чуда не очевидно, особой веры не прибавляется. для доверия чудес не надо, если оно есть. а про знамения Христос однозначно высказался, причем, высказался в адрес тех, кто на самом деле должен быть верить, но сушил вафли.
вот мне и непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С другой стороны..
[info]lehnoved@lj
2009-08-08 11:02 (ссылка)
Как православному мистику мне сложнее :) Я должен согласовывать подобную информацию с доводами разума, что не всегда просто :(

Почитание святых вообще и Божьей Матери в частности довольно сложно, если вообще возможно объяснить рационально, если не прибегнуть к теории "костылей", согласно которой человеку сложно вот так сразу перейти к непосредственному богообщению и нужен "буфер" в виде подобных "посредников", ну а чудеса случающиеся при этом, есть подтверждение Свыше того, что "канал работает".

Я, ни коим образом не могу осуждать людей злоупотребляющими культами святых - у каждого своя мера, я единственно чего хочу, чтоб меня, не испытывающего острой нужды в подобном общении не причисляли сразу к еретикам - я тоже Христианин, тоже верую в Бога и Христа Его и прочее..прочее.. за исключением некоторых обрядовых мелочей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С другой стороны..
[info]semiz_bekse@lj
2009-08-08 11:01 (ссылка)

Епископ Домодедовский Евтихий.
Ишим, 2008.

Об отпечатках икон на стекле

"...Но вот какая причина заставила меня снова вспомнить о своем прежнем занятии и опыте: я узнал о многочисленных явлениях отражения икон на стёклах, покрывающих эти иконы. Я уже пробовал давать объяснения этому явлению, основываясь на своем церковном опыте, но был заподозрен в злопыхательстве против Московской Патриархии, т.к. в то время я был в клире РПЦЗ. Теперь, когда милостию Божией достигнуто церковное единство, и я вновь нахожусь под омофором Святейшего Патриарха, я считаю своим долгом вновь вернуться к затронутому вопросу и разъяснить естественную причину происхождения отображения икон на стеклах, их покрывающих."

http://gena-kr.livejournal.com/9155.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С другой стороны..
[info]lehnoved@lj
2009-08-08 11:30 (ссылка)
Ах, ну тогда понятно! Спасибо за разъяснение "чуда"

(Ответить) (Уровень выше)