Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2005-04-05 22:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Католичество-Православие - сия "дихотомия"
где-то на эстетическом уровне воспринимаются мною в рамках дихотомии город-деревня.
Ну да - после пыльного жаркого города - прохладный костёл со скамеечками - это наверное неплохо.
Акууратный ксёндз - этакий клерк от религии - наверное держит всё упорядоченно в городском смысле. По сути католичество - для городских русских - это мечта о правильно организованной городской жизни - с аккуратными скамеечками - прохладой в жаркий день - уютным кафе - опрятными мужчинами. Что и понятно - городская жизнь России - необустроена.
Городская необустроенность - переходит в миф о пьяных попах и так далее. Да и эти бороды - типа что за дикость эта волосатость - напоминающая о поле кстати. В век бритостей подмышек и промежностей - это ещё один пункт обвинения... Жажда аккуратности и стерильности. Глянец. Человек отгорожен от человека стильной одеждой и духами - сделанными гомиками кстати - вот ведь люди "вне пола". Город - как сладкая изоляция человека - стерильные слова, стерильный секс, стерильная одежда - и стерильная смерть в больнице.

А православие для меня - это деревенские старушки - лет за 80-ть - с ясными глазами, это мои предки - и несколько людей - с коими мне посчастливилось быть знакомым. И небольшие церквушки. Наверное и какие-нибудь монастыри на отшибе - вне трасс церковного начальства - тоже - но я там не был.
И какая-то исчезающая красота людей - как вот на этой фотографии. В городе подобной красоты нет и не будет.

По сути выбор религии тут - это выбор красоты к коей стремишься. И в том числе красоты зрелого и старого возраста (юность-то много где красива - кроме США - где и юность испохабили) - а кто захочет видеть себя в старости - прожившей многотрудную жизнь деревенской старушкой - в хоть и чистейшей - но старой одежде и скромном платочке?
Так что католичество - это путь к старости немецкой старушки - бодро марширующей по городам мира с фотокамерой.


(Добавить комментарий)


[info]andrey_kapkan@lj
2005-04-05 16:04 (ссылка)
Почему-то вспомнила свою бабулю, она была из староверов (донская казачка из хутора). Я когда приезжала туда в гости меня всегда поражала красота лиц и необыкновенная хозяйственность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_kapkan@lj
2005-04-05 16:06 (ссылка)
Не знаю как гомики к духам относятся, но розовые бываю сильно потрёпанного вида, даже подчёркнуто неряшливого. От этого зрелища тоже мало удовольствия, я бы даже сказала совсем никакого :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-04-05 16:49 (ссылка)
я кстати против духов ничего не имею! духи - имеют и сакральный статус - т.е. это важно в культуре человека.
но думаю в современной культуре что-то везде напорчено... и думаю людьми "лунного света"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2005-04-05 16:30 (ссылка)
она была из староверов
у меня тоже есть староверы - нижегородские - из мест описанных "в лесах" Мещерского.
правда их репрессировали и остатки семьи разбежались.

поражала красота лиц и необыкновенная хозяйственность
это кстати интересно - мне кажется даже так сказать можно - духовное хозяйствование.
староверы действительно очень хозяйственны.
правда по себе это оценить не могу - ибо дед был мой как я понимаю из семьи старообрядческих "клириков" (а работал вот директором школы) и по хозяйству не особо - правда виртуозно рыбу ловил - но вот брат моей мамы - очень мастеровит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londo_mallari@lj
2005-04-05 16:22 (ссылка)
Дело скорее в другом - в том, что католичество в России городское. Понимаете - не во всё мире так. В исконно католической стране, той же Польше, католичество - оно и деревенское, с кзёндзом, от сутаны которого пахнет сеном и молоком, с почти такими же чистенькими старушками. Польша, Аргентина, Испания - опора Римского престола - не более урбанизированны, чем Россия. Потому и уклад церковных общин схож. В нас куда больше общего, чем хотят нас убедить. В России просто усечённый вариант католичества - городской. И его-то Вы и видите.

С уважением, Гжегош, русский поляк, правнук католического церковного старосты станционного посёлка Низовая (Западная Белоруссия).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-04-05 16:38 (ссылка)
а я и говорю скорее о субъективных выборах религии! как это воспринимается русскому - причем городскому.

например среди католиков на западе (ревностных) довольно распространена многодетность - но этот факт обычно ускользает от внимания внешнего человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2005-04-05 16:47 (ссылка)
ещё замечу - для современного городского человека - вполне пользительны произведения пост-католика (хоть и атеиста) Лема - англиканина (или кто он?) Честертона - или вот многие хвалят Клайва Льюиса (не читал).

Ещё мне нравится Пендерецкий - и - как мне кажется всё таки поляк - Шостакович.

Там везде есть здравый смысл, человечность и некий путь и к мистичности - по крайней мере той что возникат между людьми (возлюби ближнего). там есть настоящая трагичность человека.

Но вот для меня там всё равно нет выхода к высокой мистичноти -хотя я их всех очень уважаю.

В католичестве для меня есть уважаемые люди.
Но вот святых - нету.

Т.е. талантливый человек - да и даже гений - в католичестве способен наверное зазвучать в полную силу (ну как Паскаль вот ещё наверное) - но вот русского понимания святости - не возникнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2005-04-05 17:24 (ссылка)
Вы будете смеяться, но Честертон-таки католик :)

А насчёт святости - не нам решать. Господь подбирает себе помощников Сам.

Насчёт проекции - извините, сразу не уловил. Но что есть - то есть: бывают такие чудаки, что принимают католичество, чтобы было "как у них" - но то наивные люди, что с них взять?

Кстати, и православие может быть вполне так городским - впечатляющим, помпезным, с золотом и хоралами. Хотя "деревенское", конечно - непосредственнее. Мне вообще внешний вид православных церквей больше нравится, чем вид костёлов, а вот внутри - наоборот: русский стиль для меня проигрывает готике. И дело тут вовсе не в скамейках - меня ноги пока ещё держат :) Как говорится - что-то в воздухе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-04-05 17:35 (ссылка)
Вы будете смеяться, но Честертон-таки католик
да вот уже поправили - и я как бы охотно верю.
я про некоторые места думал - что вряд ли протестант может такую аллюзию использовать - а вот как оно оказалось.

А насчёт святости - не нам решать. Господь подбирает себе помощников Сам.

ну как сказать - есть святые православные - и есть святые католические - святость - это явленная красота - так что человек может тут внимать.
тут уж выбор не рациональный.

ну и иррациональность выбора может быть разной - есть человеческая иррациональность и есть "иррациональность" от Бога - т.е. человек пошел туда где чувствует родовую красоту - а может и впрямь - святость увидал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amk_@lj
2005-04-05 19:29 (ссылка)
Ну да - после пыльного жаркого города - прохладный костёл со скамеечками - это наверное неплохо. Aкууратный ксёндз - этакий клерк от религии - наверное держит всё упорядоченно в городском смысле. По сути католичество - для городских русских - это мечта о правильно организованной городской жизни - с аккуратными скамеечками - прохладой в жаркий день - уютным кафе - опрятными мужчинами.

Под это описание, вообще говоря, вполне подходит протестантизм - скамеечки, пастор-клерк, все чистенько-аккуратненько, т.е. католичество в этом, так сказать, не уникально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-04-06 10:37 (ссылка)
что интересно - все говорят что скамеечки - это типа уважение к человеку.
а Флоренский писал - что сидящий человек ввиду сидения - пассивен - и ему легко лабуду втюхать всякую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_meskalito_@lj
2005-04-06 04:33 (ссылка)
Религия растет из земли как и человек и дерево и поэтому несет на себе отпечаток земли.
В германии где я живу растет все и само и главная задача крестьянина это отбор - выкорчевать то что не нужно и оставить то что нужно. Тут дерево могут посадить уже вполне большим в любое время года и оно приживется. В России такой номер не пройдет - климат не тот, чтобы дерево выросло его надо посадить осенью молодым черенком тогда оно приживется. Конечно сложно это напрямую связать с религией и даже наверняка не возможно, но по моему это отражается на характере и менталитете людей, их способе жизни и понятии что хорошо и что плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-04-06 10:38 (ссылка)
да - многие факторы играют тут.

(Ответить) (Уровень выше)