Ну такие... Лечебницы старого типа, где больных держат, но не лечат, потому что не знают, как.

не-не-не. Министерства чего-то занимаются не чем-то, а организацией чего-то.

Это пациентам так говорят, чтобы они не разбегались.

какая информатизация??? СловОВ таких медики не знают. Когда приходится исписывать тонны бумаги и некогда заниматься прямым делом, как воспринимать отвлеченные идеи кучки больных из министерства? Сейчас министерство само по себе, а здравоохранение - само по себе. А организацией отраслевое министерство никогда не занималось - только мелкими гадостями, только сейчас они резко покрупнели.

Организацией таки занималось - в тех целях и так, как в тамошних местах понималась организация. И я очень сомневаюсь, что нонешние информатизованные по самые помидоры смогли бы удовлетворительно выполнить, например, функцию изоляции эпидемий. МЗ СССР с этим делом справлялось вполне эффективно, сам видел во время вспышки холеры в Одессе в 1970-м.

наверное, мы о разной организации здравоохранения говорим. Любые запреты и ограничения, в том числе в здравоохранении, особенно санитарно-эпидемиологические мероприятия нам удавались всегда. Но сохранение организации по военному образцу и практического здравоохранения, в капиталистическое-то время - это глупость. А приказ и информатизация - вещи разные.

Эпидемиологические кордоны - это не только запреты и ограничения, но также лечение больных (для чего нужно сначала развернуть специализированные лечебные места, в срочном порядке дообучить врачей, поставить на поток бактериологические и другие анализы, подвезти нужные медикаменты) и ведение медицинского карантина. Но я согласен, что исполнения этих функций вполне возможно без приказа об информатизации в министерстве. Правда, я вообще пользы в министерствах не вижу.

Вам виднее

Насчет холеры 70-го в Одессе - точно :)

насчет холеры - не очень интересно. Не очень. И сейчас не 70-е. И актуальности другие. И организация здравоохранения не упирается в противоэпидемические мероприятия. И информатизация с ними никак не связана. Единственно, с чем согласиться можно - ведомство мышей не ловит. Это очевидный факт. В том числе и в сфере информатизации.

Понимаю. Я, собственно, хотел сказать, что ведомству не нужно ловить мышей. Ему нужно быть полезным в глазах начальства.

вот с этим не согласиться нельзя! Вопрос в том, как сделать ведомство нужным обществу, а не бюрократии.

А вот это - никак. Ведомство и есть бюрократия.

ведомство - действительно, вотчина бюрократии. Это не означает, что ведомство с его бюрократией нельзя ограничить и заточить на дела в пользу общества и под контролем общества. По крайней мере, за речкой это - с известными оговорками - возможно.
А анархическое отрицание ведомства, т.е. государства, не является ни продуктивным, ни реальным.
У нас сейчас появилась альтернатива - саморегулирование. Если оно пойдет, по крайней мере, часть ведомства (Росздравнадзор) сократится и умерит свои аппетиты. Правда, сопротивление - ожесточенное.

Что-то я не вижу этого "за речкой". Приличной условно-бесплатной медицины вроде бы нет нигде.

это не взгляд профессионала в организации здравоохранения. Идеала нет ни в одной стране. Но это не повод слизывать нам все то, что и там с пороками, да еще с нашей рационализацией, как в случае обязательного медицинского страхования, например. Вопрос в том, чтобы сделать свое, не повторяя вороха чужих ошибок.

Не сочтите за грубость, но здравоохранение - логически пустое понятие. Непустое - медицинские и связанные услуги. Здесь могут быть медицинские управленцы и администраторы (нанятые, кстати, не больными, а врачами). Там, в "здравоохранении", - только бюрократы. Близкие истории и с другими -охранениями: все они, в конечном счете, сводятся к охране себя.

давно уже непонятно, что охватывается понятием "здравоохранение". Сейчас здравоохранение, как и вся социальная сфера - это социалистический анклав в капиталистическом окружении. Оно давно нуждается в индустриальной трансформации. Но это означает рынок. А с рынком в социальной сфере несогласна та самая бюрократия - она же первая станет ненужной. Вот и продолжаются спекуляции на тему государственное - частное, в то время как в мире есть различие коммерческое - некоммерческое. Ведь если - рынок, то вместо нынешних непроизводительных активов, включая бюджетные учреждения здравоохранения (которые в действительности непонятно что - субъект или объект), государству остается только публичный финансовый менеджмент, а бюрократии - невозможность воровать. Потому и охраняют - себя, любимых, всячески препятствуя реформе.