Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2005-07-31 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Небо в алмазах. Люся
Сижу на даче, медленно поджариваясь на солнце (плюс 30 в тени) с перерывом на купание и писанину. Чтение выдалось сугубо женское: несколько книг из Букеровской премии, которые дал мне Михеев, так вышло, что все они - сугубо женские.
Ну и до Люсиных книг руки дошли. В старых номерах "Нового мира", которым заставлены полки дачной библиотеки, я нашёл "Медеюи её дети", нашёл и "Весёлые похороны". Кроме того, Люся дала моим родителям две свои книжки повестей и рассказов, "Сквозная линия" и "Бедные родственники", подписанные в подарок Нине Васильевне и Владимиру Фавельевичу соответственно.
Владимир Фавельевич и Нина Васильевна прочитали сборники мгновенно, в два дня, Вова - причмокивая, сравнивая с Чеховым по форме и с Довлатовым по уровню письма, Нина - молча, попросив найти, чтобы перечитать "Казус Кукоцкого".
У мамы хлопот много - дом достроен, дачный сезон в разгаре, в пятницу я им Клавку подкинул, новую собаку прикупил, как и покойница, тоже сплошь шоколадная, Фекалия Сельдерей, как и было сказано. Совсем небольшое, трогательное существо... Пристрастилась спать на столе, возле клавиатуры. Такая маленькая, что ещё не реагирует на запахи еды и не догадывается выпрашивать еду.

Думал над Люсиными технологиями. Потому что захватывает и не отпускает, пока не прочитаешь целиком. Английские букероносцы отдыхают перед такой силищей.
Для себя Люсину технологию я называю "плюс один": появление нового персонажа провоцирует углублённое путешествие в его историю. Где, в свою очередь, тоже появляются новые персонажи. Улицкая - мастер короткого эпизода, сильной сцены, затем плавно вписывающейся в общее течение текста.
По сути, самые громкие романы Улицкой ("Медея и её дети", "Весёлые похороны") построены по принципу классического сборника новелл, вспомним ли мы "Разговоры немецких беженцев" Гете или же главный образец жанра - "Декамерон" Бокаччо. Только, в отличие от предшественников, Улицкая размывает границу между отдельными эпизодами и обрамлением, никак их не противопоставляя друг с другом.
Обрамление более не является служебным (как это было во временя ренессанса или романтизма), как раз, наоборот, отныне рама является главным хранителем сюжетного единства.
Такая технология новеллестического сборника позволяет значительно экономить сюжетные усилия: для того, чтобы роман состоялся достаточно одного-двух важных событий, вокруг которых группируются вставные рассказы, текст разбухает и становится многоступенчатым и многослойным.
То есть, "обычный" роман движется от события к событию и писатель должен
Постоянно придумывать и подкидывать в топку читательского интереса все новые и новые подробности.
В технологии "плюс один" существует одно, самое важное, фундаментальное событие, которое перемешивается с персонажами и обстоятельствами их существования, таким образом, вскрывая подоплеку происходящего, показывая его "исторический" контекст и причины, это самое событие, породившие. И неизбежность этого самого события.
Технология "плюс один" дает возможность практически бесконечного нанизывания эпизодов. Именно таким образом Улицкая выстраивает свои сборники рассказов - различных вариантов одной и той же мысли-концепта, объединённых (как, скажем, в "Сквозной линии") единым персонажем и взглядом этого единого персонажа на всё происходящее.
Так, романы оказываются сборниками рассказов, а сборники рассказов - дробными романами. Романами-пунктирами, если вспомнить определение, которое Андрей Битов дал своему "Улетающему Монахову", тоже, ведь, составленному из автономных текстов. Да и "Пушкинский дом", если взглянуть на него под увеличительным стеклом, оказывается сцепкой нескольких самостоятельных повестей.
Это, как мне кажется, важная и весьма современная тенденция ("поздний" Виктор Пелевин работает примерно так же или вот недавно ставший известный Олег Зайчанковский) единства и разрозненности различных прозаических частей, собранных под одной обложкой. Потому что больше читательской свободы - хочешь вдоль читаешь, а нужно - так и поперёк.
Существенный момент: технология "плюс один" позволяет уйти от важной для современного романа сюжетной симметрии ("Понимаешь, симметрия - это смерть", кричит перед собственной смертью Алик, главный персонаж "Весёлых похорон"), когда все ходы складываются, обязаны сложится в итоговый пасьянс.
То есть, не происходит никакого явного и видимого насилия над реальностью. Текст выращивается как растение, он словно бы следует логике событий. Логике самой жизни. Сила Улицкой и заключается в том, что она пишет "про жизнь". Пишет как дышит. Как видит. А взгляд у Улицкой выдающийся, цепкий, да и память феноменальная. Потому что в основе практически всех ее историй реальные люди и факты.
Это самое главное - подобно режиссеру русского психологического театра, "умирающего в актерах", Улицкая "умирает" в своих ситуациях и персонажах. Она пишет "как есть", сводя собственное авторское присутствие к минимуму - зачем этим текстам автор, если в тексте все как в жизни? И только пристальное, второе прочтение показывает точную и кропотливую работу по созданию микрособытий и их связанности между собой, по тому, как детали и, казалось бы, самые необязательные штрихи, работают на раскрытие основной идеи.

Этой мнимой простотой Улицкая отличается, например, от Татьяны Толстой, которая слова в простоте не скажет.
Оснащённая тяжёлой артиллерией стиля и знаний, накопленных человечеством, Толстая не знает о чём писать. Если только о себе, своей собственной исключительности. Проза Толстой схожа с выступлением артиста, на режиссёра новой формации, в основе постановке которого - зрелищность и концептуальность. Толстая - это такой литературный Ленком, красиво, богато, но, в то же время, и про духовность. Порционное, буржуазное искусство.
Толстая не говорит, она глобалит, она, как большой писатель, думает о судьбах человечества. Потому что так положено "людям мира" и "интеллектуалам европейского уровня". Улицкая растёт из русской прозы с ее пристальным вниманием и сочувствием к лишним и маленьким людям. Названия сборников Улицкой - "Бедные родственники" или "Первые и последние" говорят сами за себя. Улицкая любит тех, о ком пишет.
Аналитичность меняется на нежность и приправляется простотой. Улицкая не боится банальностей. Не в смысле устройства текста и приемов, но обычных, бытовых материй и вещей. Очень часто мы опускаем то, что кажется нам недостойным внимания в силу своей очевидной очевидности. Между тем, именно то, что прячется в тени умолчаний, ближе всего к нашей собственной сути.
Очевидное (то, что человек делает как бы механически,не объясняясь) и есть сердцевина человека, которую не видно не со стороны, не изнутри. Очевидное - это то, что Улицкая вытаскивает на поверхность из близких, родных и знакомых. И вдруг, словно по мановению волшебной палочки, узоры их судеб оказываются исполненными горних смыслов и конфликтов шекспировского накала.

В дверном проеме второго этажа поселился выводок пчелиный. У них там целое гнездо свито. Полицейское государство, можно сказать. Я сижу на большом балконе, увитом диким виноградом едва ли не в человеческий рост. Вот только что Вова позвал вниз, приготовил еду, заварил чай, накрыл стол, налил по 30 капель...
До этого мы сходили и искупались. Вода мягкая, тёплая, идёт слоями как узоры на картинах Андрея Красулина, Люсиного мужа, она ещё мужниными картинами последнее своё собрание сочинений в мягкой обложке оформила. Солнце садится за высокие берёзы, в небе самолёт набирает высоту. И след от него мерцающий, словно бы по воде плывущий.
Видимо, вот так и выглядит счастье, оно и было бы счастьем, если бы лето не кончалось, тянулось вечно, дело и в тепле и в цветении и в том, что отпуск - это когда всё тебя отпускает. И когда ты отпускаешь всё, что можешь отпустить.

Вот только что с отцом отобедали на веранде. Говорили, разумеется, про литературу. Тем более, что, как выяснилось, Вова снова вступил в переписку со своим другом прозаиком Курносенко. Который нагрешил в жизни так много, что озаботилс вопросами нравственности.
Ты знаешь, сказал Вова, почему литература теперь никому не нужна? Да потому что сам человек никому не нужен. И ещё он говорит про выкрутасы и про искусственность, которая есть во всех наших текстах и которую сами авторы (я вот в том числе) считал особенной доблестью. А ему литература про жизнь нужна. Вот и Люся так заразительно пишет про жизнь в формах самой жизни, что влияет, пересматриваешь свои взгляды на писанину, мутируешь, сдвигаешься в какую-то новую сторону. И это хорошо.
"Литература, которую мы потеряли" - название для колонки про мейнстрим, которую мне заказал Лёша.


(Добавить комментарий)


[info]jivshik@lj
2005-07-31 11:48 (ссылка)
Отлично написано! Ещё и рецензия, которую и саму читать хочется, и после неё читать хочется тех о ком!:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-31 12:04 (ссылка)
Да, это заготовки, потом более распространенно напишу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genevyeva@lj
2005-08-04 01:42 (ссылка)
Буду ждать с нетерпением! Большущее спасибо за этот "труд" - дать себе возможность высказаться о "Люсе" по существу - она, действительно, сама, как человек-роман и пишет удивительно талантливо и да - именно что с любовью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-05 08:43 (ссылка)
да, уникальный дар. Я на нее просто ровняюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stummheit@lj
2005-07-31 13:07 (ссылка)
есть чему поучиться?:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-31 13:14 (ссылка)
именно так
правильно понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stummheit@lj
2005-07-31 13:17 (ссылка)
кажется, что и у тебя всё не так плохо с подробностью жизнеописаний:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-31 13:27 (ссылка)
смотря что ты имеешь ввиду, анахорет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stummheit@lj
2005-07-31 13:35 (ссылка)
и локально, и глобально - зачитываюсь:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-31 14:25 (ссылка)
кем? чем? кого? чего?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gospodi@lj
2005-07-31 13:10 (ссылка)
Мне кажется, вовсе не точно про Улицкую, совершенно плохо: без учета ее "похода" в литературу, без учета ее бывших в юности проблем с мужчинами, без учета вовсе ее личности... Получились поверхностные рассуждения (в оценках). Построение сюжета таково потому, что иное - не получается вовсе. Поэтому все ее романы и разваливаются, кроме повестей ("Веселые похороны" и "Искренне ваш Шурик"). Романы искусственный для нее жанр. "Медея" - косая, все время топорщатся фрагменты и куски биографий, как дом, который строят разные мастера, "Кукоцкий" перегружен неуместными фантастическими фрагментами (попытка соединить распадающийся объем). У вас нет анализа люсиной прозы, есть размышления над композицией ее текстов. Про Толстую куда точней. Но главное в ней - злость (на мой взгляд). Это делает ее прозу неудобоворимой. Злость, как у дворняжки - на всех - то есть, лаять на всех без разбора: своих, чужих...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-31 13:22 (ссылка)
Cаш, это просто дачное размышление, заготовка для будущей кололонки. Не будьте строги. А вот то, что она в рассказе чувствует себя много уютнее - это правда. Сам хотел записать, да забыл. А для меня проза и есть - форма прозы. Я же формалист, мне неважно про что, мне важно только как.
А личные проблемы... особенно в молодости... ну у кого их нет, какое отношение это имеет к форме прозы? А то, что она больше, гораздо больше своих текстов (де, я не написал о ее личности), ну так то сомнительный ведь комплимент. Вот бы мне или Вам кто-то сказал, что лично Вы интереснее того, что Вы пишите. Я бы затаил обиду.
А про Толстую я вообще хочу отдельную колонку написать. Меня мало кто так раздражает. Может, еще Быков. Но про Быкова я уже достаточно воды лил, нужно собраться и написать про ТТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospodi@lj
2005-07-31 13:39 (ссылка)
Для Люси, как мне кажется, имеет потому, что она всегда писала стихи и прозу самоутверждаясь, испытывая разочарования от личной жизни. И успех только тогда пошел, когда она самоидентифицировала себя со своей героиней ("Сонечка"). ну это не значит, что надо именно так в лоб и пистаь. Но это немного иной взгляд. у Вас он получаестя слишком панегирический и Вы проигрываете, а не она. Ей ничего не нужно. Но размышления о ней становятся скучнее. Без учета слабых сторон. То есть - не о личности писать надо, конечно, а о минусах и плюсах. Это же всегда уровнение получается. А у ТТ - любопытно, что все ее характеристики всех героев - сплошь оскорбительные. Как и она сама по отношению к окружающим - хамка в большинстве случаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-08-01 18:19 (ссылка)
Она очень хорошо пишет (Улицкая). Но у меня чувство, что воссоздавая реальность она все же проигрывает. Не в литературе - а в жизненной философии. Особенно я почувствовала это в Казусе Кукоцкого - какое-то опустошение перед жизнью. Это как Бальзак - читаешь его, читаешь - как будто уже воссоздал он жизнь, но... Горечь и опустошение. Как будто жизнь не работает. Потери и бессмысленность в конечном счете. Личная опустошенность. Но при этом - цепкая, яркая память, детали, жизнь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-01 18:47 (ссылка)
про жизнь ради жизни, ради этого биологического потока, роя, который сам себе голова и ценность и особенно не нуждается в мозгах, хотя вот последняя книга ее как раз о благородстве в любви....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genevyeva@lj
2005-08-04 01:46 (ссылка)
Дим, а о какой последней книге речь ? А когда выйдет сборник новых рассказов - в проекте было как раз этим летом-осенью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-05 08:44 (ссылка)
он уже вышел. "Люди нашего царя". Эксмо Презентация была назначена на последние дни июля

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genevyeva@lj
2005-08-04 01:54 (ссылка)
С Казусом у меня тоже было такое ощущение, но не было горечи по этому поводу - разве в жизни, нашей жизни, про которую она и пишет, мы не испытываем таких же опустошений ? - это неизбежные периоды, - периоды - а не приговор или диагноз... Так что, на мой взгляд, у неё, Улицкой, как раз и в Казусе сила жизни - даже вопреки более "сильной жизни"...:) Более милые нам герои проигрывают не только сами перед собой (Кукоцкий), но и перед "недостойными" - но ведь и это реальная жизнь... - и это просто повод сегодняшним "кукоцким и иже.." поразмышлять над ответственностью перед собой и перед тем, кто дал авансом ТАК много...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iraan@lj
2005-08-01 06:44 (ссылка)
...ox... как правильно... Иткин как-то метко сказал о Улицкой... коммунальный мистицизм...
Мистика сохнущих носков и философия кухонных склок... Она "умирает в героях" поскольку не умеет в них жить.... Она не вяжет длинный серый и пыльный, даже на вид носок... она его расплетает... опутывает пряжей, пахнущей молью и нафталином... и...

Злость ТТ - дворняга... правильно.. А ЛУ - тихушник пудель.... гладишь его... а он тебя за палец... И рана пустяковая... а чувствуешь себя - дураком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-01 06:48 (ссылка)
чувсвуется обида на Людмилу Евгеньевну. Как она могла Вам дорогу перейти? Совершенно безобидный, тонкий и умный человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Субьективное
[info]iraan@lj
2005-08-01 07:15 (ссылка)
...( пугаясь)... нет.. я с ней не знакома... Это просто реакция читателя... Резкая... Просто ... мастерство ее бесспорно( и ум... и тонкость восприятия..)...но вызывает странное... сильное ощущение дискомфорта... до тошноты.... Как истории в больничной палате...
Кстати, в Сербии очень ее любят... и думаю, что я тоже на это повлияла, выступая на различных округлых столах и в прессе ( скромно)... Но... когда я ее читаю... я... упираюсь в стену.. и это стена общего коммунального корридора..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субьективное
[info]paslen@lj
2005-08-01 07:24 (ссылка)
странно, у меня наоборот ощущение простора и любви к людям, она же очень добрая и заботливая, причем со всеми. Не по сопливому, а по сути. И проза у нее такая же - деловая и нежная одновременно. Очень московская. Странное ваше мнение, а вот вы бы собрались и сформулировали бы. было бы полезно и познавательно. Для Топоса, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субьективное
[info]iraan@lj
2005-08-01 07:34 (ссылка)
... ну.. мнение-то субьективное...Не хотелось бы задеть кого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субьективное
[info]paslen@lj
2005-08-01 07:43 (ссылка)
так ведь все мнения субъективные... они потому и мнения что су... вот тоже многоточиями захотелось... заразили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Черт, задело...
[info]iraan@lj
2005-08-01 13:51 (ссылка)
.... задело. Нет, по сути, я очень люблю Улицкую... Вот ТТ ... не задевает... сказали- прошли... А Улицкая... Она мне просто не позволюет ее любить... Она дает воаможность сделать глубокий вздох... а выдоха - нет... Есть серия ... маленьких выдохов... они не приносят облегчения... Кстати, я думаю, что она, когда речь идет о композиции - СОВЕРШЕННА.... но финал.... Он есть... он превосходен... но он... ну, неправильный какой-то... как вещь после перелицовки... Топологическое смещение сути....Трип, меняющий игольное ушко на верблюда... но не позволяющий его трансфер...

...зараза многоточий - автору ли Нодельмы об этом рассуждать?! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gospodi@lj
2005-08-11 06:54 (ссылка)
Мне интересна проза и Улицкой и Толстой (иногда)... они отличны друг от друга, но свою "нишу", если можно так сказать, занимают уверенно. Улицкая - успешней, так как пишет все же больше. В чем-то Людмила Евгеньевна перекликается с Германом, но у нее более женский, менее страстный и более зависимый от мужчины взгляд на окружающий мир...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-11 07:48 (ссылка)
Саша, а вот мне проза Толстой ну совершенно неинтересна. И сейчас понял чем - бредовой попыткой выйти за пределы того, что тебе дано судьбой -за пределы женского. И как бы делать Литературу. Большую Литературу без гендерной подоплеки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospodi@lj
2005-08-11 08:43 (ссылка)
Когда-то - лет (много)назад - она мне в течение 2-х часов на лестнице в издательстве "Молодая гвардия" рассказывала, что "на спор" написала 2 стихотворения и их сразу опубликовали. Ей стало не интересно и она таким же образом написала "расказы" - вышла книга... Таня талантлива - ей многое удается. Писать ей не интерсено. А всем женщинам не хватает личной жизни... Это было мотивом. Но от того, что она успешна, личная жизнь благополучней не становится... Честно говоря, мне вообще никто не интерсен в полном объеме -((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-11 08:48 (ссылка)
с этим (сублимация!) трудно поспорить. А Толстая - просто ваша подруга, вероятно, вот вы ее и защищаете. Саша, она ПЛОХОЙ писатель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospodi@lj
2005-08-11 09:51 (ссылка)
Нет, вовсе она н емоя подруга. Но хороших писателей просто нет. И давно. Так что она не хуже и не лучше всех остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-11 14:13 (ссылка)
а как же я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospodi@lj
2005-08-11 19:27 (ссылка)
:-)) Вы далеко не мой любимый писатель. Что не говорит ни о чем ином кроме того, что хороших (любопытных) для меня писателей действительно мало. Надеюсь, не в обиде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-12 07:33 (ссылка)
Не, не в обиде.Просто мы говорили про "хороших", а не про "любимых". КОнечно, Саша, я же не золотой червонец, чтобы всем нравится. Хотя не оставляю надежды,что,может быть, мои новые книжки Вас в стан моих сторонников приведут )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospodi@lj
2005-08-12 16:45 (ссылка)
Вы знаете, Дим, мне скучно читать книги чаще всего. Скучно их даже пролистывать. Авторы мне лично ничего нового не говорят. В лучшем случае они адекватно пишут о себе и тех людях (героях, типажах), которые их интересуют. Это так и должно быть. Но мне их интересны часто скучны. В основе творчества всегда - голимый нарциссцизм. Но мне эти нарцисы не интересны. Классический поэт такого рода не просто занимается (и живет) исключительно для самолюбования, но этим ощущением насилует окружающих. Я думаю, что Ваши книги имеют свою аудиторию читателей. Это и есть критерий качества. Иного нет. Все вокруг субъективно оценочно. И все. Задумался - что читал хорошего (от чего получил удовольствие в последнее время...) - думаю, воспоминания Ивлина Во, первая книга Робски... М-м...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-12 17:09 (ссылка)
Ивлина Во и я тоже люблю. А вот Робски - странный выбор....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospodi@lj
2005-08-13 02:22 (ссылка)
Да, я сам удивился, но прочитал в отпуске ее первый роман - довольно легко, она заставил задуматься о героине книге... Мне показался правильным стиль, жизненый сюжет как раз был таковым, чтобы его хватало на одну книгу и т.п. Второй ее роман куда хуже. Гораздо хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-13 07:25 (ссылка)
То есть, советуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospodi@lj
2005-08-13 10:53 (ссылка)
Ну не знаю... нужно ли тебе... я решил, что все же лучше иметь собственное мнение, если это возможно, а не опираться на чужие высказывания. Книга была стихийно правильно выстроена. Чего не удалось ей дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-13 15:53 (ссылка)
Редактора хорошего дали. Леша Михеев ей, кажется, занимался. А сейчас Леша из Росмена ушел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospodi@lj
2005-08-13 17:18 (ссылка)
А где он сейчас - Михеев? Мне нужны редакторы разные - те, что редактируют и те, что могут вести книги. Узнай у него, а? Нужно одну переводную книгу (уже опубликованную) отредактировать... и т.п. Думаю, что прочитать тебе ее (Робски) было бы все же полезно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-14 06:18 (ссылка)
Михеев вернулся в Иностранку главным редактором. Хороший редактор -юзер Борис_ВИан, есть у меня во френдах, она мой первый роман в ОГИ редактрировала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospodi@lj
2005-08-14 06:50 (ссылка)
Дим, а может дадите мне его телефон? Если вдруг есть. Или мыло? Я сейчас его посмотрю, конечно... Большое спасибо. В "ИностарнкЕ" очень много работы, думаю. А что Варя Горностаева тогда там делает? Ведь она все же была всегда главным редактором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-14 07:12 (ссылка)
Саша, он в журнал вернулся. Его телефон 953-51-47

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospodi@lj
2005-08-14 13:37 (ссылка)
А... я это, значит, пропустил как-то. Спасибо)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-14 14:44 (ссылка)
не за что, обращайтесь, если что ))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospodi@lj
2005-08-14 15:40 (ссылка)
Да = как зовут редактора из ОГИ? Это ведь его телефон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-14 16:49 (ссылка)
Нет. Это Михеев в Иностранке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gospodi@lj
2005-08-14 15:04 (ссылка)
А... я это, значит, пропустил как-то. Спасибо)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gospodi@lj
2005-08-14 15:09 (ссылка)
Пошли мне тогдла на него ссылку - а то твои друзья (спсиок) у меня не открывается, а в поисковике пишется, что журнал заморожен (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-14 16:48 (ссылка)
В журнал, в смысле в "Иностранную литературу"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gospodi@lj
2005-08-14 06:54 (ссылка)
Да - его журнал вроде бы заморожен, как я понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-14 07:12 (ссылка)
нет, фунциклирует. Если ты о журнале Бориса_Виана

(Ответить) (Уровень выше)

....более женский и менее страстный...
[info]iraan@lj
2005-08-11 07:56 (ссылка)
сейчас нудно напишу о моем понимании мужской/женский...

Иллюзия о поступательном развитии цивилизации из точки А в точку Б, исчезла в тот момент, когда постмодернизм уничтожил идею центра, а тем самым и идею о поступательном движенни мысли. Прекогитальное время не имело сознания о том, что есть Я, когитальное утверждало, что Я существует лишь тогда, когда думает, современное посткогитальное Я не существует именно потому, что думает, именно потому, что гипертекстуальное, именно потому, что уничтожило корень- культурныю традицию (дерево), а на его месте посеяло газон - траву( ризому), по которой можно ходить.. ее можно косить.. рвать...а она ... растет и растет, поскольку ее корень - мифологическая традиция, кодифицирующая мысль... Разница в традициях - культурная/мифологическая...( в древнерусской литературе - кутльтурное ядро- государственный, монашеский труд.. служения Богу... да - создавали мужчины, а фольклор... с его мифологическим ядром - сохранили ... женщины).
Постмодернизм... флексибильный и эклетичный - женский по определению... Поскольку субперсонален... не признает проектный конструктивизн и уничтожает интуицию воли -центра... и не признет правила игры. Именно об этом говорил Лиотар, когда упомянул о женской делигитимизации мужских законов. Мужская стратегия в литературе подразумевает существование определенных стабильных правил, которые маркируют текст с абсолютным ДА и абсолютным НЕТ.. Такая дихтомия подразумевает существование начала и конца...( это Толстая...) Женская же стратегия флексибильна и не признает правил... нет финала по правилам... ничего не построенно по правилам (...это Улицкая)...

У нее НЕ ЗАВИСИМЫЙ от мужчины взгляд на окружающий мир, а НЕЗАВИСИМЫЙ..... Улицкая успешней... поскольку пишет, создавая новую ткань( text)... Толстая - прсто - пишет... С Улицкой можно спорить.... ( нагнетание определенной атмосферы идет настолько быстро... что у читателя, как у водолаза, развивается кессонная болезнь)... Толстая - интересна, ее злость - забавна... но .. второго порядка. Одна - рассказывает истории... другая тебя в историю затаскивает по уши....

Улицкая деляет нечто сродни тому, что делал Достоевский.... Его хочется схватить за воротник... потрясти и... вытрясти ответы на все провокационные вопросы...С улицкой мне хочется сделать тоже самое....
Улицкую абсолютно нельзя читать в одиночестве... потом начинаешь чесаться от невозможности высказаться.... (вон un_ma) читал Улицкую... сколько постов запостил....;)


Кошмарная женщина, короче... Лучше любить Толстую ...легче

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-31 13:50 (ссылка)
Об Улицкой многое очень точно. Вообще написано очень хорошо. О Толстой Вам лучше не писать - раздражение плохой советчик (к тому же Ваше раздражение от непонимания "как она это делает" и некоторой... зависти) . Пройдет время и станет самому стыдно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-31 14:28 (ссылка)
Миша, я знаю как это делается. Я не раждражен на Толстую, она мне просто неприятна. Как автор. Текстов. Против нее как человека ничего не имею, так как не знаком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-31 14:47 (ссылка)
Какой еще "Миша"?:)
Бросьте угадывать, какая Вам разница...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-31 14:54 (ссылка)
я не угадываю, разницы никакой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-31 15:35 (ссылка)
Вот это верно. Разницы никакой (как видите - не уязвили).
О Толстой. Я не говорил, что Вас она раздражает как знакомая (тут как раз все просто - не знали бы Вы Улицкую, не отнеслась бы она к Вам хорошо - вряд ли Вы о ее прозе написала так хорошо - уж слишком Вы с Улицкой разные). Вас раздражает В ТЕКСТАХ Толстой то, что Вы не понимаете "как это сделано". И , соответственно, откуда - успех. Это хорошо чувствуется в вашем посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-31 15:47 (ссылка)
Я и не пытался, Миша, Вас уязвить. Не мой темперамент и коленкор. С Улицкой мы очень похожи по технологиям, одними дорогами ходим. Сколько раз в этом убеждался. Да, Люся ко мне хорошо относится, но личные отношения отдельно, а тексты отдельно. Даже если предположить мою дружбу с ТТ, хорошее отношение вряд ли бы распространялось на ее тексты. Очень странно, что после моих текстов Вы так обо мне думаете. Толстая сделана очень понятно. При желании можно было бы разбор сделать, наподобии того, какой с делал с Вишневецкой. Откуда у ТТ успех я как раз понимаю. Он не имеет никакого отношения к качеству текстов и является точно разработанной пиар=стратегией. Вот и все. Мне не нравится ее злость и ... как бы это объяснить. Она не бездарный человек, безусловно, ей природа много дала. Но ей нечего сказать. У нее мессиджа нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-31 16:01 (ссылка)
Тогда придется мне Вас называть Изей...
Так вот, Изя, Толстая - не зла. Иначе, - Вы не читали ее "Милой Шуры", "Лимпопо", "Реки Оккервиль" и прочая, прочая. Легенда о "пиар-стратегиях" создана вашим поколением и является соврешенной глупостью для ставших уже классиками - Толстой, Битова и пр. Это ваше поколение думает, что стоит бездарности создать эту самую стратегию - как появится успех. Появится, но на час - (примеры? Их много. Болмат, Денежкина и пр.).
А про " мессидж" - это просто пошлость.
Примерно также пошло выглядит ваша оценка Толстой как "не бездарного человека". Окститесь, Изя. Вы же не какой-нибудь Дан Дорфман...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-31 16:17 (ссылка)
видимо, мне придётся, все-таки, вас забанить
не люблю пустых разговоров
обратите внимание, что я не применяю к Вашей писанине оценочных категорий
чтобы вы там у себя не городили (иной раз в ленте встречается)
если попробовать отвечать вам тем же...
Вот называть Битова и Толстую классикой - это уже точно пошлость. Вы раб аэропортовских стереотипов или собственных тараканов... Если бы не массированное ТВ, воссторги Данилкина и Тимоыеевского, о ней очень скоро бы забыли. О ней и забудут, как только помре.
нет, не интересно ругаться
Толстая действительно злой и черный (темный) чел, для того, чтобы ето почувствовать не нужно ВСЕХ текстов читать. Хотя и то, что Вы перечислили, я прочитал (у не других то и нет почти)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-31 16:42 (ссылка)
Забаньте, Изя, забаньте. Я ведь читать Вас все равно буду (крайне любопытное занятие, знаете ли). Это все у Вас - от бессилия. И от зависти к той самой аэропортовской публике, к которой Вы не так давно и не без удовольствия примкнули (правда, только пропиской) .
"Массированное ТВ",какие-то там Данилкин и Тимофевский... Российское ТВ не смотрю уже лет одиннадцать. Кто такие Д. и Т. только догадываюсь (газетчики, наверное, среди литкритиков не встречал).
Бесспорно, Битов и Т.Толстая - русская классика. Вы же - Бавильский. Просто - Бавильский. Плохой подражатель Кортасара. Даже не Кортасара (языков же не знаете). Переводчиков Кортасара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-31 17:36 (ссылка)
В отличае от меня, вы точно знаете как меня зовут. так что у меня есть повод забаннить вас уже из-за бытового хамства.
Да, я Бавильский. И этим я горжусь. Мой стакан мал, но я пью из своего стакана.
Никакой зависти или бессилия у меня нет, тут вы приписываете мне то, что мне не принадлежит.
Приятно, что следите за моими покупками и прописками, откуда-то знаете про то, где я живу и моя ли это квартира...
Знаете, у меня какое никакое, а имя все-таки есть. У вас же только ничего не значащий псевдоним. Поэтому вряд ли вы имеете в моих глазах право на резкие суждения. Да и какие бы то ни было...
А причем тут Кортасар я вообще не понимаю. Но Вам виднее. Вы ж меня отслеживаете и спорите со мной на территории МОЕГО дневника и хамите мне тут. Ок. Со мной мы разобрались, я такой-сякой, а давайте теперь поговорим о Вас, о Вашей зависти и Вашем бессилии, которое не позволяет Вам даже Ваше имя назвать. Потому что Вас вообще нет. Только в комментах моего дневника мелькает эпизодический виртуал. Скучнее, чем даже сноской промелькнуть в последнем томе.
Это, Миша, не от бессилия, а от нежелания тратить время и силы на того, кого нет. Хотя Вы можете думать иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-31 21:39 (ссылка)
Изя, вы скучны. И, кажется, просто глупЫ. Хотелось бы ошибиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-01 05:08 (ссылка)
Не читайте меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-08-01 10:01 (ссылка)
Надо, Изя, надо. Читать. Вы - типичны и этим интересны. Для меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-01 12:20 (ссылка)
Ну Ваше право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tel_quel@lj
2005-07-31 16:30 (ссылка)
Улицкая не боится банальностей. Не в смысле устройства текста и приемов, но обычных, бытовых материй и вещей. Очень часто мы опускаем то, что кажется нам недостойным внимания в силу своей очевидной очевидности. Между тем, именно то, что прячется в тени умолчаний, ближе всего к нашей собственной сути.
Подкупает. Я думал, банальности нынче мало кого интересуют; мне, во всяком случае, встречаться с ними, т.н. банальностями, доводится крайне редко. Захотелось почитать Улицкую.
И еще. Давно хотел сказать Вам спасибо за "Ангелов на первом месте", но как-то не решался. Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-31 17:27 (ссылка)
Не за что. Спасибо, что решились. Очень приятно - особенно от вас...
У меня и другие романы есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tel_quel@lj
2005-08-01 15:56 (ссылка)
Да-да, я знаю, что есть; более того - гляжу на "Едоков". Благодаря Наташе Санниковой я много узнаю о том, что в мире делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-01 16:10 (ссылка)
Наша Наташа - чудо. Про Вас она и мне очень много и с большой симпатией рассказывала. "Едоки", видимо, Вам больше понравятся. Кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tel_quel@lj
2005-08-01 16:16 (ссылка)
Наташа - чудо, согласен. А по отношению ко мне она несправедливо добра.
Прочту "Едоков" - скажу. Возьму, думаю, в дорогу. Поездом все-таки сутки до столицы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2005-07-31 22:56 (ссылка)
За литературой про жизнь - это к священнику.
Но хорошо, что у тебя наконец появился собственный литературный ориентир, во плоти. Не просто пример, но живой пример.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-01 05:37 (ссылка)
думаешь хорошо ли? Всегда боялся зависимостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2005-08-01 16:07 (ссылка)
Всегда хорошо, когда есть человек, с которым можно поговорить, один на один. Т.е. не абстрактные "буквы", а что-то действенное и живое. Идеал, к которому стремишься, - вот он, перед тобой. Смотришь и сравниваешь - а действительно ли это то, что тебе нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-01 16:16 (ссылка)
Да, именно так, как ты написала. Зримое воплощение того, к чему. И ты знаешь, Люсин пример меня почти во всем устраивает. Почти во всем! Это тебе не Боря и даже не Слава. Это Люся. Что много круче!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orel_na_vole@lj
2005-08-01 08:55 (ссылка)
Как живо написано! Я никогда не принадлежала к поклонникам Улицкой, а сейчас не терпится перечитать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-01 09:28 (ссылка)
я тоже дружу с ней как с человеком, но никогда не думал про тексты.. начините с рассказов и повестей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orel_na_vole@lj
2005-08-01 09:38 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-01 09:51 (ссылка)
чем меньше текст, тем лучше
у нее только что новая книга рассказов вышла, "люди нашего царя", буду писать как о пике формы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orel_na_vole@lj
2005-08-01 09:58 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-01 12:17 (ссылка)
издательство Эксмо
презентации еще не было, но в продаже она есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genevyeva@lj
2005-08-04 01:57 (ссылка)
была на днях в "Москве" и не обратила внимания :((( - теперь обращу!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-05 08:58 (ссылка)
я в Челябинске уже ее видел

(Ответить) (Уровень выше)

офф-топ
[info]milla_lt@lj
2005-08-01 11:56 (ссылка)
Дима, приветствую!

вы получили мое письмо на modo21?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топ
[info]paslen@lj
2005-08-01 16:30 (ссылка)
Таня, получил, всю работу оставил в Мск, вернусь туда и все прочитаю, тогда и отвечу
простите что сразу не сообразил ответить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отпускное (если вы в отпуске...)
[info]milla_lt@lj
2005-08-02 17:05 (ссылка)
удачного отдыха!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отпускное (если вы в отпуске...)
[info]paslen@lj
2005-08-02 18:27 (ссылка)
какой отдых - я роман пишу
впрочем, это и есть отдых, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foma@lj
2005-08-01 14:26 (ссылка)
Дим, у меня к тебе пару вопросов, а я запутался в твоих почтах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-01 15:21 (ссылка)
modo21@yandex.ru
в Мск буду в воскр

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_alexa@lj
2005-08-02 19:53 (ссылка)
/простите, почему <она больше своих текстов=сомнительный комплимент>?
я не вижу и не понимаю причины для обиды. если бы я намерилась сказать подобное, то подразумевалось бы, что для прозы будущей есть резерв, некая дельта, которую способен заполнить потенциал писателя, что точка экстремума не пройдена и т.п. что-нибудь в этом роде..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_ex_alexa@lj
2005-08-02 21:22 (ссылка)
я не знаю..
но на другой чаше весов, по-видимому, творческая импотенция. излил и выразил себя целиком без остатка, это ведь уже определенная совершенно точка(предел). хоть в 60, хоть в 160..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-02 22:40 (ссылка)
мне кажется, все-таки, тут нет такой жесткой зависимости, между выразил не выразил и импотенцией творческой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_alexa@lj
2005-08-02 21:25 (ссылка)
/вы извините. я не спорю и не возражаю.
хорошо, что узнала о такой точке зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-02 22:41 (ссылка)
да нет, нормально, чтобы и не поспорить то... если есть предмет и темперамент... если по доброму...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_alexa@lj
2005-08-03 18:30 (ссылка)
хорошо. учту:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-05 08:39 (ссылка)
))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2005-08-03 19:01 (ссылка)
захватывает и не отпускает, пока не прочитаешь целиком

Именно так

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-05 08:42 (ссылка)
рад вашему путешествию
следил с пристрастием )))

(Ответить) (Уровень выше)