Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-08-10 11:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нашим, нашим, сак шель нехашим*
Я тут поспорила с одним либеральным шовинистом на тему, в каком коллективе комфортнее работать, в мужском или в женском?
По его наглому утверждению, большинство умных женщин, известных ему, предпочитали работать в мужском коллективе.

И какой вывод он сделал из этого утверждения? Что в мужских коллективах более благоприятная для жизни и работы атмосфера. Но ведь это натуральный сексизм, и я, как прожженная феминистка, с этим не согласна. Везде есть свои нюансы.

-------------
* (иврит) Женщины, женщины - клубок змей.

Поэтому опрос:

[Ошибка: опрос #1928463 не найден]


(Добавить комментарий)


[info]arfagrafia@lj
2013-08-10 05:28 (ссылка)
Я предпочитаю работать с умными и невздорными людьми.
Пол значения не имеет.
У нас вуз мужской, а кафедра женская

(Ответить)


[info]kaffeesahne@lj
2013-08-10 05:32 (ссылка)
Я проголосовала за "мне не важно", потому что пол человека - далеко не единственное, что определяет его личность. И на будущее я не загадываю. По опыту до сих пор в женских коллективах было приятнее.

(Ответить)


[info]ex_83reg@lj
2013-08-10 05:42 (ссылка)
Ваш либерал скорее прав. Не любят умные женщины обычных для женских коллективов сплетен и поглаживаний. А мне нравится преобладающе-женский коллектив.

(Ответить)


[info]oiseau_russe@lj
2013-08-10 05:48 (ссылка)
Я не знаю, можно ли меня считать умной женщиной :) но весь мой опыт работы в чисто женских коллективах был достаточно периятным. Учительская в школе (где есть три мужика:физик, трудовик и физрук, военруков тогда уже не было) -- это такой клубок единомышленников, что мамае не горюй!

(Ответить)


[info]lenchi_stranger@lj
2013-08-10 05:56 (ссылка)
Удобно работать в мужском коллективе по очень простой причине.
Может быть, мне до сих пор так везло, но во всех, встреченных мной мужских коллективах не было замечено привычек постоянно собираться на чай и сплетничать.
По профессии - контент-менеджер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nuncki@lj
2013-08-10 06:36 (ссылка)
Вот именно поэтому я и не люблю большие женские коллективы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-08-10 05:56 (ссылка)
А что такое "либеральный шовинист"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-10 06:03 (ссылка)
По его словам это мужчина который считает что поводок которым привязана женщина обязан доставать до любого университета и любого места работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-08-10 06:13 (ссылка)
:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rayskiy_sergei@lj
2013-08-10 06:02 (ссылка)
Я выбрал предпоследний ответ, но хочу пояснить. Дело в том, что и филологический факультет педвуза, и школа в России — это женское царство. Честно говоря, с этим есть некоторые проблемы. Меня, например, напрягает, что многим окружающим меня женщинам-коллегам нужны от меня комплименты (а я комплиментов не делаю, новых причёсок не замечаю и пр.), что многих из них гораздо больше, чем мои профессиональные качества, интересуют обстоятельства моей личной жизни, мои особенности, да что угодно, касающееся меня как человека, а не как профессионала. К счастью, не все такие. Но их много. Я уж не знаю, может, это особенность именно школьных коллективов, но шепоток за спиной, дурные интриги, злопамятность и умение наброситься всем скопом, на пустом месте взвинтить скандал — всем этим отличаются именно школьные дамы. Нет, это не означает, что наши школьные мужчины хороши как на подбор, однако достаёт именно бабье царство, пардон, со всем, что к нему прилагается. С мужчинами я хотя бы могу разговаривать о деле, не думая о том, что коллега обидится, если я не похвалил его новую рубашку. Да, среди мужчин хватает довольно подлых карьеристов, лицемерия ничуть не меньше и пр., но, повторяю, меня в силу специфики наших школ достали именно дамские штучки.

Всё. Можно бить меня феминистическими ногами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leka_shu@lj
2013-08-11 09:31 (ссылка)
И не только школьные дамы такие...
Говорю из опыта работы в фирме с женским коллективом (при чем среди нихбыли выходцы из Франции, России и США)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rayskiy_sergei@lj
2013-08-11 11:15 (ссылка)
Грустно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-08-10 06:05 (ссылка)
К сожалению, в нашем шовинистическом обществе на "мужских работах", в мужских коллективах больше платят. Мужчинам на группу или па проект легче выбить деньги чем женщинам. Почему - не знаю, но по этому я однозначно за мужской коллектив. Кроме того, я люблю атмосферу трудоголизма и целеустремленности... Такое я только один раз встречала в женском коллективе да и то давно. Когда я работала в мужском коллективе, вне служебные разговоры велись за науку, политику, спорт и армейские дела. В женском - кто у кого заболел, завалил экзамен и какие козлы учителя детей. Мне от разговор хочется бежать куда глаза глядят. Хотя может мне так "повезло".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ellabi@lj
2013-08-11 02:39 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2013-08-10 06:07 (ссылка)
мне очень грустно, но я всегда предпочитала мужской коллектив или смешанный. Не знаю, как где, но на территории бСССР (и тем более в СССР) женский коллектив - это был натуральный ад. В худшем случае это непрерывные сплетни и поливание помоями той, которой в данный момент нет в помещении. В лучшем случае, когда все мирно - это было 8-часовое засирание мозгов рассказами о мужьях, свекровях, заготовке консервов и детских болезнях. Весь день (изо дня в день) у них не закрывалось ебло ни на минуту. Мужики хоть иногда молчат.

Наверное, тут ситуация специфическая - может, в чисто мужском коллективе они непрерывно обсуждают баб, но в ситуации "мужской коллектив и я" этого не происходило. Зато с ними можно было поиграть в комп.гоблинов. Баб же свернуть с хозяйственной темы было невозможно, и даже если в комнате сидел один мужик, это им не мешало...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-08-10 06:16 (ссылка)
Наболевшая тема :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-08-10 06:22 (ссылка)
это было ужасно, было такое ощущение, что в голове к концу дня просто помойка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyudmilki@lj
2013-08-10 06:08 (ссылка)
Голосовала, что мне не важно.
Но это не так. В исключительно женском коллективе не хотела бы (был педагогический опыт молодости), в исключительно мужском тоже (время от времени случаются проекты, когда нахожусь исключительно среди мужчин).
Последние 10+ лет нахожусь в коллективе смешанном с бОльшим или меньшим преобладанием мужчин.

(Ответить)


[info]shean@lj
2013-08-10 06:11 (ссылка)
видишь ли, Кируля, неадекватные особи обоего пола чаще всего процветают в моногендерных группах. То есть, если я женщина и работаю в мужском коллективе - это уже не моногендерный коллектив. Рыгать и пукать на громкость перестают - неловко, итд. а того, кто не перестанет, заткнут товарищи же. А если я мужчина и работаю в женском коллективе, то он тоже сразу не моногендерный - стервенеть и травить при мужчине неловко))) а ту, которая не перестанет - заткнут другие дамы.

Поэтому нормально человеку каждого пола уклоняться от работы только среди своего пола

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chayushka@lj
2013-08-10 06:26 (ссылка)
Во, прямо с языка сняли. Только я бы сказала, что если мужчина на женский коллектив один или их процентно мало, то тогда весь ад начинается в удесятеренном размере, как только он из комнаты выходит :) Или когда дамы куда-то без него выходят. Лучше всего, когда все примерно поровну.
А еще лучше - когда люди умные просто и любят свою работу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]janlaka@lj
2013-08-10 06:18 (ссылка)
я бы предпочла в одиночестве

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О! ;)
[info]lu_star@lj
2013-08-10 08:09 (ссылка)
Золотые слова. Я тоже по натуре - одиночка... Поэтому, когда и если была возможность, работала тихо сама с собой ;))) И искала подобную возможность по мере сил.

По теме: при невозможности работать вне коллектива, предпочла бы - навверное - мужской коллектив; бо меня, как правильно написали некот. товарищи выше, - жутко доставали дамские разговоры за всех-все-бытовое-личное, и постоянные попытки втягивать меня в эти обсуждения, а также обиды, когда я пыталась от подобного уклоняться. Я в личном плане чел оч закрытый, и это дико мешало самой работе.
В мужских кол-вах, или смешанных с преобл. мужского контингента, такого точно не наблюдалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2013-08-10 06:27 (ссылка)
По сути, можно найти массу недостатков, как и достоинств, в работе любого по гендерному составу коллектива. Мужчины могут вести себя и как джентельмены, и как жеребцы, могут уважать женщину за профессионализм, могут и делать саркастические замечания. Женщины могут вести себя и как соперницы, и как наставницы, и гнобить, и брать под крыло. Любой коллектив может обожать интриги, а может быть сплоченным монолитом. Могут быть романы, тайные связи, и может быть один за всех и все за одного. Наверное, очень многое зависит от фигуры руководителя, любого пола.

Мне повезло в жизни, никогда я не сталкивалась на работе с невыносимым отношением ко мне мужчин. Даже самые отъявленные ловеласы не были наглыми и противными, никто не унижал меня ни как женщину, ни как специалиста. Я сталкивалась с чисто профессиональным соперничеством и интригами, но они были внегендерными. Только борьбой за сферы влияния внутри коллектива или различными коммерческими конкурентными "войнами" на небольшой географической площади))).

Только на личном фронте мне приходилось сталкиваться с неравным отношением, попытками унизить или поставить на место. Со всем этом рано или поздно я справлялась. Опыт - сын ошибок трудных.

(Ответить)


[info]tigrulya@lj
2013-08-10 06:39 (ссылка)
Только в мужском. Я в бухгалтерии и , к сожалению, почти всегда работаю в женском коллективе, дважды там, где есть квиют, т.е дамы еще варятся в своем соку десятки лет.
Какой это был ужас - улей, рассадник сплетен и политики. Особенно если еще и начальник женщина . Может мне так "повезло", не знаю.
Если выбирать - только мужской коллектив, дважды работала, совершено другой настрой.

(Ответить)


[info]tigrulya@lj
2013-08-10 06:45 (ссылка)
кстати, если бы был вариант - одиночество или всего несколько сосредоточено работающих сотрудников - проголосовала бы за него.
Именно из-за коллектива не жалею, что ушла с последней работы - какой это был АД. Один мужик таки был, причем не самой высокой квалификации, но с ним легче всего было работать.
Чего стоят только обнимашки / поцелуйчики по утрам, как дела мотек/капара , кафе/сигарета под сплетни и новости кто против кого дружит.
учитывая, что в фирме была реорганизация год, сплетен хватало на много перекуров.

(Ответить)


[info]tey@lj
2013-08-10 07:24 (ссылка)
Всегда и везде предпочитаю мужской коллектив. Ну проще мне с мужчинами. Мы и мыслим и поступаем одинаково. И лучшие друзья у меня мужчины. Вот.

(Ответить)


[info]norbic@lj
2013-08-10 07:25 (ссылка)
Интеллект и характер пола не имеют.

(Ответить)


[info]drakona_knopka@lj
2013-08-10 07:26 (ссылка)
Я не люблю работать в серпентарии, где вместо дела публика занята подставами, подкопами, сплетнями и организацией травли. К сожалению, в реале мне серпентарий попадался в основном в виде женского коллектива и мне от этого немножко стыдно. К счастью, это всегда концентрируется за пределами профессиональной области, т.е. гадством занимаются офисные, где-то там, за стенкой.
Тут упоминали об улучшении атмосферы, когда в коллективе есть хотя бы один человек противоположного пола. Наверное, в случае графиков эту роль играет компьютер :-)

(Ответить)


[info]oilee@lj
2013-08-10 07:33 (ссылка)
Я женщина и предпочитаю работать в адекватном коллективе.

(Ответить)


[info]zorraestelar@lj
2013-08-10 07:36 (ссылка)
я предпочитаю мужской коллектив. Мужчины не дергают по всяким мелочам: "ой, а я файл не знаю куда сохранила", "ой, компьютер не включается" и т.д.
Мужчины, в отличии от женщин, не сообщают мне "ой, ты потолстела/похудела", не спрашивают "сколько лет твоему мужу" и не советуют пользоваться помадой.
Кроме того мужчине можно прямо и резко сказать, что он не так сделал, а женщина обидится.

Если б я была не замужем и помладше, мужской коллектив был бы не комфортен по некоторым причинам, но сейчас я в почтенном возрасте и замужем, поэтому таких проблем нет.

(Ответить)


[info]dkluger@lj
2013-08-10 07:38 (ссылка)
Я - мужчина и предпочитаю не работать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-10 07:55 (ссылка)
Я тебя обожаю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]textfield1@lj
2013-08-10 07:55 (ссылка)
Смотря какая профессия, у меня мужской программистский коллектив, при этом столько болтовни и сплетни я не слышала нигде более. Предпочитаю смешанные коллективы, не должно быть перегибов.

(Ответить)


[info]ran_khar@lj
2013-08-10 07:56 (ссылка)
Смешанный коллектив с нормальными отношениями. Гадюшник могут устроить и женщины и мужчины. Многое вообще идет сверху, но все-таки большинство решает как вести себя.
Много лет назад, когда я только начинала работать еще в той жизни у нас было две параллельные группы. В нашей все всем помогали, а в соседней если вдруг кто-то что-то решался спросить, ответ был "в книге все написано". И это было в социалистические времена,когда никто никого не увольнял, да и премий особых не было.

(Ответить)


[info]ekimov@lj
2013-08-10 07:58 (ссылка)
Я бы предпочёл работать в смешанном коллективе, где мужчин и женщин примерно одинаковое количество.

(Ответить)


[info]alisa18@lj
2013-08-10 07:59 (ссылка)
Подумала что не правильно ответила я женщина и мне не важно
В силу профессии женщин на работе просто сильно больше

(Ответить)


[info]meamia@lj
2013-08-10 08:06 (ссылка)
На двух моих последних работах в Израиле у меня складывались исключительно приятные отношения с женщинами-сотрудницами, и обедали вместе, и общались помимо работы иногда. Не льщу себе :) , но у меня сложилось печатление, что я немало приложила к тому, чтобы у нас были познавательные и интересные темы для разговора. А рядом обедающие, и чисто женские, и чисто мужские, и смешанные компании, и уныло талдычили о еде, покупках и сплетничали. Короче, важен не пол коллектива, а люди и как ты в нем. Сплетничанье и интриги - совершенно не женская прерогатива.

(Ответить)


[info]nikkykh@lj
2013-08-10 08:36 (ссылка)
Такого варианта нет:
Я женщина, предпочитаю работать в мужском коллективе, а работаю в женском,
ибо в моей специальности мужской коллектив отсутствует как класс...

(Ответить)


[info]zfatima@lj
2013-08-10 09:31 (ссылка)
Мой личный жизненный опыт позволил сделать вывод (не претендую на обобщение, но я так считаю):
- когда в коллективе много мужиков мало женщин - обстановка нормальная. Мужики ведут себя по-рыцарски, женщины стараются выглядеть лучше - и в работе, и внешне;
- когда в коллективе много женщин и мало мужиков - туши свет. Мужики начинают нежничать, чувствовать себя пупами земли, которых надо холить и лелеять. Примерно и то же, когда поровну.
Небольшой чисто женский коллектив - как повезёт. Мне всё попадались такие, что почти семьёй становились.
Большой женский коллектив - гадюшник.
Про мужские не знаю.

(Ответить)


[info]juliait@lj
2013-08-10 09:32 (ссылка)
http://www.snob.ru/profile/24033/blog/63693

(Ответить)


[info]mil_sonhos@lj
2013-08-10 10:11 (ссылка)
большинство умных женщин, известных ему, предпочитали работать в мужском коллективе.
Это же беспроигрышная форма постановки вопроса - если не предпочитает мужской коллектив, значит не умная. И крыть нечем :) Невольно хочется выбрать мужской коллектив, чтобы тебя взяли в умные.

Я женщина, и мне все равно.

(Ответить)


[info]amanda_carter@lj
2013-08-10 10:43 (ссылка)
а почему нет варианта "смешанный коллектив"? по мне это лучший вариант

в женском работала, это ад. вечная болтовня на темы дети-внуки-мужья-готовка-соседи

(Ответить)


[info]frau_zapka@lj
2013-08-10 11:42 (ссылка)
Самое смешное, что отметившиеся в комментариях женщины, обзывая женский коллектив "гадюшником" и "серпентарием" не осознают, что они тем самым говорят о самих себе "я, в общем-то нормальная, но если я соберусь в коллективе больше трех, я автоматически по признаку пола начну судачить про шоппипг, городить чушь и плести интриги":)
Наоборот, им кажется, что они таким образом обеляют себя "все бабы фу, а я одна в белом пальто". И таких "в белых пальто", если по интернетам пробежаться, окажется каждая первая! Ни одна не сознается, что она сплетница, змеюка подколодная и лентяйка.
Так откуда же берутся серпентарии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zfatima@lj
2013-08-11 04:09 (ссылка)
Почему же не осознаю?! Вполне себе понимаю, что я тоже часть того же гадюшника. Но стараюсь подавлять в себе в зародыше главное негативное женское свойство - излишнюю наблюдательность и чувствительность к деталям. Как я думаю (опять же, это только моё личное мнение) - подобная тонкокожесть и есть причина напряжённых отношений в женских коллективах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_zapka@lj
2013-08-11 14:17 (ссылка)
Это тоже одна из сторон мизогинии. Когда свойственные какой-то группе женщин или себе самой недостатки женщина переносит на всех женщин без разбора. "Я сплетничаю" не означает "Все женщины сплетничают", а "мне довелось работать в гадюшнике" не означает "все бабы устраивают гадюшник".

Например, мне обидно, что вы и многие другие комментаторки одним махом вписали в гадюки не только себя, но и меня, мою маму, сестер и моих подруг просто на основании своего личного опыта и моего пола. Я работала в женских коллективах всю свою жизнь. причем в огромных. Никаких гадюшников не видела.

Возможно, если женщины ценят и уважают подруга подругу, и прежде всего себя, то и отношения выстраиваются соответствующие. А если заведомо, придя на работу, смотреть на коллег как на ничтожеств, как на соперниц и врагинь - другого отношения в ответ не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zfatima@lj
2013-08-11 23:27 (ссылка)
То, что Вы говорите - так и есть. Собственно, я ведь ничего плохого о своих сёстрах не сказала. Но Вы слишком глубоко приняли мои слова - как я и говорила: тонкокожие существа дамы...
Приношу извинения тем, кого мои слова задели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_zapka@lj
2013-08-12 01:54 (ссылка)
Я, собственно, совсем другое пытаюсь донести. Никакая тонкокожесть, наблюдательность и прочие качества вообще никак от формы гениталий не зависят, это антинаучные средневековые представления.
Женщины - как и мужчины - все разные. Хотя бы потому что они люди.
Я за то чтоб искоренять нафиг такие мизогиничные представления что мы нечто вроде инкубаторских цыплят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krocket@lj
2013-08-10 14:17 (ссылка)
в большом женском коллективе. там всегда можно избежать недругов и завести подруг. а с мужчинами поработала - не понравилось.

(Ответить)


[info]mici_bro@lj
2013-08-10 17:21 (ссылка)
Мне важно работать с нормальными , адекватными людьми. Пол значения не имеет. Помню, работала в банке, в смешанном коллективе, такой был "сак нехашим", мама дорогая! А сейчас руковожу исключительно женским коллективом в больничной кассе - тьфу, тьфу, как говорится. Зависит от людей, в общем.

(Ответить)


[info]mrs_s_cooper@lj
2013-08-11 03:10 (ссылка)
Всякий раз как доводилось работать в женском коллективе - тяжело было найти общий язык с сотрудницами, именно (как мне кажется) из-за моего нежелания обсуждать и выслушивать вечныe сплетни/муж/стирка/готовка/свекровь/и т.д. Очень часто это истолковывалось как being anti-social. Ну anti-social, так anti-social. ;-) Когда работала с мужиками (как и сейчас) ничего такого. Мне не так много мест работы довелось сменить, поэтому очень хочется верить, что всё таки это совпадение.

(Ответить)


[info]sorkin_and_son@lj
2013-08-11 11:15 (ссылка)
написала-неважно, но это не совсем так. я работала и в чисто мужском, и в чисто женском коллективе. и там, и там были недостатки. в женском коллективе много сплетничали и злословили за спиной. с другой стороны в чисто мужском коллективе, я постоянно чувствовала, что я чужая, я не чувствовала себя частью команды.
идеальный коллектив для меня-смешанный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_s_cooper@lj
2013-08-11 13:13 (ссылка)
Вот да, очень сильно соглашусь, в чисто мужском коллективе не чувствуешь себя частью команды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pesec@lj
2013-08-11 15:03 (ссылка)
Выбирать из двух крайностей одну -- не самое здоровое занятие.

(Ответить)


[info]dance_in_round@lj
2013-08-11 16:21 (ссылка)
отжеж внутренней мизогинии сколько.

я работала и в тех, и в других, и поняла, что уровень идиотизма, сплетен и злобности от гендерного состава не зависит вообще никак.
только от образовательного и культурного уровня - и от того, какой характер общения устанавливает начальство и как его поддерживает.

(Ответить)


[info]rayskiy_sergei@lj
2013-08-13 08:40 (ссылка)

(Ответить)


[info]hebrus@lj
2013-08-13 23:14 (ссылка)
(нудно) "нехашим". Шва наъ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-14 00:51 (ссылка)
Ой, стыдно-то как!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hebrus@lj
2013-08-13 23:15 (ссылка)
Да, по топику: больше женщин, хороших и разных.
Но в смысле работы - пофигу.

(Ответить)