Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-04-30 13:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Плата за Империю (из Девола)
Все-таки в Деволе я не ошибся! Очень толковый автор! Вот, нашел у него отрывок - цитирую без всякого позволения. Но в порядке взаимности - он меня тоже тут давеча процитировал. ;)
Очень хорошо, по-моему. Емко и убедительно.
(Мысль высказывается в диалоге с неким Михаилом, изъявившим готовность строить "Русскую Империю" хоть сейчас, но при условии, что он будет "белым господином").

"Вас устроила бы пресловутая национальная Империя, где имперский этнос был бы привелигированным по отношению к остальным. Хорошо. Рассмотрим такой вот аспект. Вы хотите стать "белым господином".
А с какой стати? Империя ведь - это возможность привлечения в проект других народов. Или элит этих народов, что по сути в рамках проекта одинаково. Чем их заинтересовывать? Тем, что они всегда будут на положении "второго сорта"? :) В Вашем подчинении? Их это устроит? Нет.
Другой момент. Кто будет "тянуть лямку"? Второсортные? Долго не протянут. Их относительно мало. Придется имперскому этносу. А если он тянет "лямку", то он априори становится менее привелигированным, чем "второсортные". Ведь на кого ложится основная нагрузка, кто будет умирать в войнах, строить, платить налоги? Второсортных относительно мало. Обложить их обязанностями по самые ноздри и эксплуатировать - тоже сложно. Не поймут. Пошлют Империю нах.
Наконец, про само желание строить империю но только в роли "белого господина с соответствующим окладом". Желание похвальное. И сразу же выдает в Вас человека прагматичного, чуждого иллюзорной идейной увлеченности. В Кушку или в Ведено просто так ради этого увлечения Вы не поедете. Скажите, Михаил, а если Империя не сможет обеспечить Вам всего этого? Что будет? И наконец, отдельный вопрос: а почему Вы являетесь "белым господином", а какой-нибудь казах или украинец - нет. На каком основании? Можно узнать? С англичанами и индусами относительно все понятно. Там пришел действительно более продвинутый белый человек с пушками и ружьями. А Вы с чем придете? С гуманитарной помощью? С пушками? Но тут воевать надо. А воевать за идею Вы не хотите. А обеспечить всем "имперцам" достойный пансион - крайне сложно..."

Полностью - http://www.livejournal.com/users/_devol_/36838.html?thread=557798#t557798

Очень любопытная дискуссия.


(Добавить комментарий)


[info]ma79@lj
2005-04-30 10:25 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-04-30 12:02 (ссылка)
Спасибо, сходил посмотрел, наивно как то. Предложения не дотаточно иллюзорны, что бы вести массы. У Скандала дисскуссия интереснее, но слишком банальна.

Вот у меня идея так идея - http://www.livejournal.com/users/luybu/30699.html
Присоединяйтесь, давайте расскрутим :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-04-30 12:06 (ссылка)
не покатит

два нищих государства. объединившись (не гвооря о том, чт онастоящее объединение, а не юридическое, займет столетия), возведут свою нищету в квадрат
экономический и политический крах станет неизбежен

не говоря о том, чт оя там у АлексБогда как раз настоиваю на том, что для конкретного гражданина лучше жить в маленьком нейтральном государстве, чем в глобальной империи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ощущение ПОТЕНЦИИ
[info]sapojnik@lj
2005-04-30 12:28 (ссылка)
Вот уж с этим я не согласен! Лично я не хочу жить в маленьком государстве. Я хочу жить в России, а Россия - это БОЛЬШОЕ государство. По определению.
Если б мне было все равно, я б, может, давно бы эмигрировал куда. Но нет. В определенном смысле я с детства ведь ассоциирую себя со своей страной. Я говорю "МЫ вошли в Афганистан", "МЫ продаем нефть", "Достоевский - НАШ мировой классик", "МЫ в очередной раз опозорились в Португалии" и т.п.
И что в этом моем "МЫ"? То, что страна МОЯ и она БОЛЬШАЯ и СИЛЬНАЯ. Думаю, что это у многих так. Причем СИЛЬНАЯ не только в смысле там "духовной мощи", но и в самом прямом - в смысле СПОСОБНА ВЛИЯТЬ НА СУДЬБЫ МИРА.
О как! Так ли это на самом деле - другой вопрос. Скорее всего - нет. По крайней мере - сейчас.
Ну так что же? Это пустяки. Главное - само по себе это "ощущение силы", или, в латинском переводе - ОЩУЩЕНИЕ ПОТЕНЦИИ. Очень такое, знаете ли, мужское чувство...
:))
И Вы, Макс, предлагаете вот так вот взять и отказаться ОТ ЭТОГО? Все ради того, чтобы "жить как в Швейцарии"?!
Да ну на фиг! Эти самые швейцарцы нам еще сто раз позавидуют!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ощущение ПОТЕНЦИИ
[info]ma79@lj
2005-04-30 12:32 (ссылка)
"Россия - это БОЛЬШОЕ государство. По определению. "
Интересное суждение.

а) давай на ты. а?
б) а я - да, предпочитаю жить сыто, культурно и без войны, чем беспрервыно тащить на себе грух велкиой империи, чтобы потом надорваться - а именно так всегда бывает с империями

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ощущение ПОТЕНЦИИ
[info]luybu@lj
2005-04-30 12:41 (ссылка)
Согласен, то что вы описали типичное определение этноса по Гумелёву - "МЫ вошли в Афганистан", "МЫ продаем нефть", но обьединению это не помешало бы ни в чем, выверт нужен.
На самом деле, то что тот простой парень говорил в Вегасе, уже идет. Знаю на опыте - Нет Российской банковской системы, есть РосСШАская, нет Российской нефнепереробатывающей промышленности, есть РосСШАская, сляхал, что скоро не будет электрической Российской, будет РосСШАская.
Сфпожник, придумай название страны получше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2005-04-30 12:35 (ссылка)
социально-политически наверно не покатит,
а вот то что "лучше жить в глухой провинции, у моря", так это я сильно сомневаюсь, из личного опыта знаю (у меня друзья везьде по миру), это не для нас, не для Совецких людей, наслаждаться Данией или Сингапуром. Тоска там, жуть. А в Американскую армию, молодые мальчишки из совка идут в большом количестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-04-30 12:41 (ссылка)
ну, я не совецкий. навреное, человек

я простой пролетарий. мне бы бабу да рому. и спать.
и чтоб не трогала ни одна политическая сука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Придется ответить на немецком,
[info]luybu@lj
2005-04-30 12:43 (ссылка)
которого я не знаю,
"Нихт пиздихин"
Кабы так
не строчил бы ты в ЖЖ,
а тихо спал бы в ниглиже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Придется ответить на немецком,
[info]ma79@lj
2005-04-30 12:46 (ссылка)
я сижу на работе, пью пиво, моя девущка уехала на дачу

что мне еще делать. как не строчит в ЖЖ, зарабатывая себе тем деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я тоже так хочу!
[info]sapojnik@lj
2005-04-30 12:51 (ссылка)
На "ты" - согласен! Так как же так можно - строчить в ЖЖ да еще и зарабатывать при этом деньги?
А я вот только свой кровный траффик трачу, ни хрена при этом не зарабатываю :((

На старика Люйбу не обижайся - он ничего обидного не имел в виду, я вижу! Нормальная реакция человека, сидящего "в глухой провинции, у моря" и видящего, как скандальные мальчишки в самом сердце былой Империи не понимают своего счастья и бесятся с жиру :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже так хочу!
[info]ma79@lj
2005-04-30 12:52 (ссылка)
"строчить в ЖЖ да еще и зарабатывать при этом деньги?"

а что, погоди, ты тут без финансовой выгоды сидишь???
серьезно??
а зачем тогда???


я только через ЖЖ источники заработкаи нахожу уже год.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже так хочу!
[info]sapojnik@lj
2005-04-30 12:58 (ссылка)
Ну, возможно, дело в том, что я заработки и так нахожу пока, без ЖЖ. Но все ж - я, похоже, что-то упускаю? :)) Можно подробнее насчет заработков?
А зачем сижу... Ну, это философский вопрос! :)
Жена моя вот тоже этим вопросом достает уже который год!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже так хочу!
[info]ma79@lj
2005-04-30 13:00 (ссылка)
я ж пишу

я типа пишущий человек

все те газеты, в которые я пишу - как я в них попал?
знакомился с человеком в жж
ругался с ним

через некоторое время оказывалось, чт оэт окакой-нибудь редактор, что ему нравится как я пишу, и меня приглашали на работу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже так хочу!
[info]sapojnik@lj
2005-05-01 10:29 (ссылка)
Кстати, интересно - о каких изданиях речь? Где можно ознакомиться, так сказать, с "платным" творчеством? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже так хочу!
[info]ma79@lj
2005-05-01 10:35 (ссылка)
ой мне прямо неловко...

я всякую мурню про кино пишу

в кучу всяких изданий

обычная поденщина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже так хочу!
[info]sapojnik@lj
2005-05-01 10:57 (ссылка)
Да-а... Мы (творческие люди) - ну такие кокетки! :))
Говорите уж, чего там! Интересно ведь!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Придется ответить на немецком,
[info]ma79@lj
2005-04-30 12:46 (ссылка)
а хамить не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Удивленно. Простите
[info]luybu@lj
2005-04-30 12:50 (ссылка)
Совершенно не было хамства, по моему.
Вам показалось хамство в стишке? или в Немецком?
Правда спрашиваю, может Вы она?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивленно. Простите
[info]ma79@lj
2005-04-30 12:51 (ссылка)
в немецком

но, возможно, именно - "показалось"

в таком случае, можно считать мою просьбу не хамить профилактической по сути своей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивленно. Простите
[info]luybu@lj
2005-04-30 12:56 (ссылка)
орошо не буду материться, хотя очень люблю.
Родился в бараке, до 13 лет не говорил ни на каком другом языке и с возрастом начинаю говорить на родном, многие не любят, особенно собственные дети. Маладшенький, которому 26, так аж вздрагивает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивленно. Простите
[info]ma79@lj
2005-04-30 12:58 (ссылка)
мне тоже 26
да я не вздрагиваю, мне мат симпатичен

nn дело было не в мате - а в прямом обвинении во вранье 9ну или если быть точнее в цитировании - пиздеже0
полагаю это - хамством

важна не терминология, а вкладываемый смысл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивленно. Простите
[info]luybu@lj
2005-04-30 13:06 (ссылка)
Ну, вообщем да, в таком контексте, понял. Но, я таки Вам не поверил про пролетариат в Женеве и как видите был прав, то есть, мой немецкий был к месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пошли в шахматы играть
[info]luybu@lj
2005-04-30 13:08 (ссылка)
Я, LUBU на ICC

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пошли в шахматы играть
[info]sapojnik@lj
2005-04-30 13:19 (ссылка)
А ICC - это где? Хотя прямо сейчас, увы, не могу - пишу отчет по Казахстану, будь он неладен! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пошли в шахматы играть
[info]luybu@lj
2005-04-30 13:29 (ссылка)
е ругай Казахстан, страну проживания на настоящий момент ICC - International Chess Club chessclub.com Лучший шахматный инджин.
Напиши когда в Алмате будешь, попьём пивка в Дублине, угащаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пошли в шахматы играть
[info]sapojnik@lj
2005-04-30 13:32 (ссылка)
Пока бывал только в Астане и в Павлодаре (о котором нынче и пишу). Ох!
Но буду иметь в виду :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пошли в шахматы играть
[info]luybu@lj
2005-04-30 13:35 (ссылка)
Рядом с павлодаром, маленький городок Аксы, там вспышка СПИД, приличная, как в Темиртаю была

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вспышка в Аксу?
[info]sapojnik@lj
2005-05-01 10:31 (ссылка)
Хм, любопытно! Как-то я упустил это дело!
Только он Аксу - т.е., как я понимаю, "Белая вода". Бывший Ермак, так ведь?
А нельзя ли поподробнее - когда, что? Где можно прочитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспышка в Аксу?
[info]luybu@lj
2005-05-01 11:32 (ссылка)
Вообще по ВИЧ с 2001 в Павлодаре ухудшилась ситуация. Проверенные обоснованные данные - Среди наркоманов (ПИН) 2003 - 6,4% (250/16)3.8-10.4 2004 - 7,1% (252/18) 4.3-11.1; среди прост. - Sex Workers (РС) 2003 - 12,0% (100/12)6.6-20.4 2004 - 15,0% (100/15) 8.6-23.5 (долго обьяснять, поверьте, в России такого качества данных нет). Сослаться можно, хмм, на данные республиканского центра СПИД. Мы с ними их публикуем ввиде отчета, совместно с РЦ СПИД отчет открытый.
Уникальность области в превышении распространенности среди РС в сравнении с ПИН. Опрос показал, что большинство РС Павлодара ездят на вахту в соседние города России, что возможно указывает на высокую распространенность и в этих городах.
По Аксу у меня должен быть отчет, не уверен смогули я его послать.
Давайте напишите мне на amerru@mail.ru что бы вас хотелось узнать, я посмотрю, что смогк сделать. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пошли в шахматы играть
[info]ma79@lj
2005-04-30 17:38 (ссылка)
хм

по ночам у меня ОЧЕНЬ медленный инет

так что не получится

но спасибо за приглашение

(Ответить) (Уровень выше)

О мате в моем ЖЖ
[info]sapojnik@lj
2005-04-30 13:08 (ссылка)
Не-не! Материться у меня не надо - я этого не люблю. Я вообще в отношении русского литературного довольно консервативен (как можно, надеюсь, заметить).
В свое оправдание могу сказать, что я сам не матерюсь никогда. Вообще. Люди, меня знающие, сначала удивляются, потом (с трудом) привыкают.
А все дело в том, что, когда меня после 1 курса МГУ загребли в армию, я сдуру дал себе слово, что армия нив коем случае не заставит меня делать две вещи: курить и материться.
Слово я сдержал, хотя "друзья-однополчане", расчухавшие мою такую особенность, долгое время никак не могли взять в толк, КАК ТАКОЕ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО.
Ну а уж, выдержав армию, ломаться ПОСЛЕ было уже как-то глупо :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мате в моем ЖЖ
[info]luybu@lj
2005-04-30 13:09 (ссылка)
Согласен и уважаю Ваше желание. История про армию, впечатляет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О мате в моем ЖЖ
[info]ma79@lj
2005-04-30 17:39 (ссылка)
чуть напомнило героя "Фокуса-покуса" Воннегутовского

который говорил - "когда вы материтесь, вы даете собеседнику право. Право - какие бы умные и здравые вещи Вы не говорили, заткнуь уши и сказть: Не хочу слушать!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2005-04-30 12:58 (ссылка)
Сапожник не увиливайте, придумайте название стране РосСША, буду это дело качаль в своем журнале, как часть прогрессорства

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Легко!
[info]sapojnik@lj
2005-04-30 13:15 (ссылка)
А что тут придумывать-то? Российские Ассоциированные Штаты Америки. Сокращенно РАША.
Или Russian United Satisfied (or Silly) States (RUSS).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Легко!
[info]luybu@lj
2005-04-30 13:29 (ссылка)
Хохочу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poulon@lj
2005-05-31 21:34 (ссылка)
человека с его желанием быть "белым господином" вполне можно понять - ведь в Британской Империи англичанин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был "белым господином", со всеми вытекающими отсюда бенефитс

и другие страны-империи - тоже

а с Россией - обидно вышло
вроде империей была - по всем же признакам империя! - а только "коренному народу" от этого было не лучше, а только хуже - в отличие от других империй!!!!

обидно ж, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-06-01 03:23 (ссылка)
Вы почитайте Девола - у него много на эту тему. Очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше)