Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-11-23 19:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Отличие Пути в христианстве и буддизме только в одном, и как ни странно покажется - не в пути, а в попутчиках. Не возьмусь, впрочем, серьезно судить о существенности различия. Но путь в христианстве вообще не подразумевает прохождения в одиночку.

Да, в мире есть зло, зло безпредельно правит миром, зло может и дожно быть преодолено, уничтожено.

.. Путь не совершается в одиночку, и даже с единомышленниками. Выход из царства зла - в образовании новой сущности. Церкви.

Нет- нет, не подумайте, это не вот это набитое Бобчинскими и Добчинскими, Судариковыми, протоиереями Смирновыми, акулами церковнаго бизнеса и ершами для евойнава навара, покойными новомучениками и их надрывными поклонницами, агитаторами, просто придурками - нет, это не это образование. Вычеркиваем всю эту гопоту, даже не думая.

Церковь.

Нет, это не она - не путайте пожалуйста. Данный постхристианский болванчик к церкви имеет отношение очень далекое. Как теска, ну да, будем считать - теска.

Как дела, теска, да ничо, вроде, ну бывай.

Встретились, поговорили, покурили.

Ну ты пойдешь, тёска? - Да не, я итут неплохо кормлюсь. Ну как знаешь, пока, тёска, не балуй тут сильно.

Церковь - новая сущность, способная идти Путем.

Христианское монашество не потянуло этой задачи. Оно сделало в христианстве плохой буддизм, совершенно лишенный обаяния настоящего буддизма, при отсутствии в нем метафизики. Да и можно ли иметь метафизику, не находясь в движении предназначения? Ну да, путь нащупали, определили что трудный, некоторые полезли, с ума посходили, оставили невнятную писанину. Ну и массы, следом топающие. Охристианизировались, конечно, пропитались, так сказать, основными идеями.

Дух - существо коммунальное. Это - Единица сложенная. Дух это Личность социума, природы, физики. Скажу странную для тугого православного уха вещь.

Ваня - личность.

Маня - личность.

Ваня + Маня = личность.

Мы имеем дело с тремя личностями.

Ваня, Маня, Ваня+Маня.

Троица.

С тремя личностями. Но не при всяком условии, конечно...

Итак: Дух - это личность социума.

От органичности, от здоровья - соответствия своей природе - социума зависит поведение и настроение духа.

Кто скажет что дух это энергия - ошибется. Хотя Дух, несомненно, обладает энергией. Христос обо всем этом рассказал на простых примерах. Я тоже, при всей убогости, покажу на тех же самых простых примерах.

Отец - Личность.

Сын - Личность.

Отец + Сын = Личность.

Мы имеем дело с Тремя Личностями.

Нет, в парадигме привитого монашеством эгоизма - не имеем.

В парадигме той глупости, которой лучат языческие философы, называющие себя христианскими богословами - не имеем.

Нет, цитаты приводить не буду, оставлю их христианским богословам.

Мы имеем дело с тремя личностями.

Ваня + Маня = личность = церковь = тело = дух = личность.

Ну это для зануд схемки, формулы. Зануды без схемок и формул не могут - пусть будут.

Да будут все едины, как мы едины.

Едины = Дух.

Дух = Личность.

Про личность я много раз уже писал, кажется все понятно, если не рефлексировать на консенсусе Отцов и Фрейда.

...

Обо все этом, и многом другом, я, некоторое время, буду писать вот тут, потому что спорить неохота и надоело. Утомляют профессиональные и любительские провокаторы и их нескончаемый симбиоз..

..

Итак: дух существо коммунальное. В одиночках не живет, какие бы увлекательные байки они не сочиняли "про встречу". Мимо проходили, грязь от туфли на морду попала, тыща страниц жеванных соплей - я видел Бога как Он есть. Ну молоток, конечно, что не побоялся на Путь ступить, а так - прости, ты видел пыль уходящего от тебя каравана. Именно что от тебя, а не к тебе идущего. Жуя сопли за караваном не угнаться, остается ныть и писать труды про то, как жить надо, чтобы видеть пыль от каравана.

..

Прииди и вселися в нас, говорит интуиция церкви. На ком цу мир - Дух не реагирует. Подвижник пожет познать Духа в зеркале, через рассматривание творений, ибо все едино, но это путь Будды, не Христа. Не мешающий, но и не разрывающий дурную бесконечность.

"Нирвана есть таже сансара" (с)

Христианство объясняет буддизм как путь технически правильный, но не дающий выхода из дурной бесконечности, а значит - двухмерный. Стараниями уродов от религии христианство не имеет метафизики по причине отсутствия даже и двухмерия. Туннель, петля Мёбиуса, в темных нишах стен которого скалятся судариковы и протоиереи смирновы, глаголющие свои бобчинские истины.

Это коллайдер - ускоритель элементарных частиц ради выжимания из них отстатков человеческого.



(Добавить комментарий)


[info]julialex@lj
2009-11-23 15:14 (ссылка)
а там по ссылке что-то непонятное. проверь, пож., она правильная (ссылка)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-11-23 15:50 (ссылка)
ага, спасибо, Юль, я не проверил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-11-23 15:19 (ссылка)
В главном согласен полностью.

(Ответить)


[info]tapirr@lj
2009-11-23 15:52 (ссылка)
Спасибо большое,

согласен и думаю так же. (это по осмновной части).

А вот окончание не понял:

""Прииди и вселися в нас, говорит интуиция церкви. На ком цу мир - Дух не реагирует. Подвижник пожет познать Духа в зеркале, через рассматривание творений, ибо все едино, но это путь Будды, не Христа. Не мешающий, но и не разрывающий дурную бесконечность.

"Нирвана есть таже сансара" (с)

Христианство объясняет буддизм как путь технически правильный, но не дающий выхода из дурной бесконечности, а значит - двухмерный. Стараниями уродов от религии христианство не имеет метафизики по причине отсутствия даже и двухмерия. Туннель, петля Мёбиуса, в темных нишах стен которого скалятся""""

Не поясните это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-11-23 16:07 (ссылка)
спасибо.

я может позже подробнее.

вкрадце же - метафика христианства это образование живого существа церкви, адекватного Духу.

что не было сделано.
во всех смыслах.
и Дух неведом не потому что прячется, а оттого, что не имеет тут никакой привязки.
нету церкви.
не "плохая", а - нету.
ну так - попытки редкие вспомнить назначение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

образование живого существа церкви
[info]ogreshin@lj
2009-11-23 16:33 (ссылка)
Красивая и оч. емко высказанная мысль.
Несколько напоминает эгрегоров и даниландреевских.. блин, забыл, как их.. уицраоров штоле:) Если продолжать мысль, то можно допустить бытие существа не-церкви или анти-церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эгрегоров и даниландреевских.. блин
[info]ignaty_l@lj
2009-11-23 16:42 (ссылка)
так - родня :)
человеческая.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: можно допустить бытие
[info]ignaty_l@lj
2009-11-23 16:44 (ссылка)
да что там допускать то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что там допускать
[info]ogreshin@lj
2009-11-23 16:55 (ссылка)
Не, ну тогда придем к выводу шо эгрегор рпц суть многоглавая зильоная гидра, обретающаяся в инферно-пространстве пятого уровня, а еёйные священники страшно шо и подумать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что там допускать
[info]aleksy_lj@lj
2009-11-23 17:00 (ссылка)
Но одни и заканчивают этим выводом, другие допускают, что ниточка к нужному Духу тоже присутствует. Плюс гидра с бантиками все ж :)

Словом нот гидра онли :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже присутствует
[info]ignaty_l@lj
2009-11-23 17:02 (ссылка)
однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: шо и подумать
[info]ignaty_l@lj
2009-11-23 17:01 (ссылка)
орлы !
почти все... в массе.
есть поклеванные, но держатся еще на воздушных потоках эмпереях.
ну есть еще несколько случайно затесавшихся прометееф.
привязаны в основном.
орлы их любят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что там допускать
[info]jhn_d@lj
2009-11-23 17:04 (ссылка)
Р.Генон про контринициацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tapirr@lj
2009-11-23 16:35 (ссылка)
----нету церкви.
не "плохая", а - нету.
ну так - попытки редкие вспомнить назначение-----

Но в отдельных общинах и общинах - Вы признаёте Её присутствие?

Если да, тогда ведь нельзя сказать, что "совсем нету" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-11-23 16:42 (ссылка)
конечно признаю.

и где двое и трое.

имею в виду иное.

общины при раздрае между ними уже снова не складываются.

как слепые котята.

нет церкви как растущего здорового организма.

а попытки - есть конечно.

глушатся, и снова появляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tapirr@lj
2009-11-23 17:56 (ссылка)
А, это да.

Спасибо.

Но, по большому счёту - Вы правы, проект "Церковь" пока не работает :(

(По малому-то да, кое-что получается. Но, м.б. это должно долго выкристаллизовываться, а потом и перейдёт количество в качество?..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_stefanova@lj
2009-11-24 10:10 (ссылка)
Простите, а может быть, и не может быть :) никакого проекта "Церковь"? И то, что получается по-малому (как Вы совершенно справедливо заметили), - Церковь и есть?
Ведь если вспомнить, с чего начиналось... Малые общины, островки христианства, работающие как закваска в среде чуждого, но тем не менее, по-человечески родного общества.

Я, собственно, о чем. Процесс по идее должен был идти в виде возрастания из малого в большее, естественными путями. А потом - его как-то вывернули наизнанку, прирастание произвели путем ускоренного "сквашивания" с помощью админ-ресурсов... Вот и прокисает вся масса каждый раз, и снова островками нормальности оказываются малые общины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-11-24 14:55 (ссылка)
Да, да, да!!!

Только чтобы это сказать с амвона нужно искать другую терминологию :))))))))

Но в Ваших словах есть правда.
И несомненно очень важная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_stefanova@lj
2009-11-24 19:58 (ссылка)
Да, с амвона это очень сложно.
И даже не то чтобы сказать, сказать-то можно. И даже люди поймут (особенно если это и есть островок нормальности). А вот остаться после этого "допущенным" к амвону - Бог весть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-11-24 20:09 (ссылка)
Так вот именно что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zkuzko@lj
2009-11-23 15:56 (ссылка)
Это вы отца Дмитрия Смирнова к акулам церковнаго бизнеса причислили?
Вы сами-то хоть 1/10 того, что он тянет сможете понятуть? Или только в жж пургу нести, которую даже человек с высшим образование и то вряд ли поймет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-11-23 16:07 (ссылка)
А чего он такое тянет особенное?
В смысле такое особенное чего другие работящие священники не тянут.
Вопрос серьезный.
Вы смогли бы ответить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-11-23 16:09 (ссылка)
о.. полезли..
ну нафик, не хочу лаяться.
пусть походит некусанным...
- походите не кусанным, товарищ с высшим образованием, не понимающи нифига.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zkuzko@lj
2009-11-24 02:11 (ссылка)
Да я не о себе, как о товарище с высшим образованием писал, а о тапире. Я то дятел-дятлом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lehnoved@lj
2009-11-24 10:00 (ссылка)
Вот эта твоя черта, Игнатий, действительно сильно отвращает от всякого желания спорить с тобой. Замечание друга - дискуссия не твоя сильная сторона, ты мастер монолога..

Ну что тебе этот чел сделал? "Плюсик" не поставил и уж в немилость попал7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-11-24 10:55 (ссылка)
ну и чо ты взъелся?
ты полагаешь, что мне надо было с ним полаяться.
а я не хотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lehnoved@lj
2009-11-24 11:03 (ссылка)
, что мне надо было с ним полаяться?

А что, разве общение с людьми исчерпывается только этим одним вариантом?По собственному опыту знаю, что друзья и единомышленники ни когда не помогут тебе что нибудь понять, или достичь так, как "Враги" (в кавычках - потому что для христианина это понятие чисто умозрительно) - их на руках носить нужно.. если есть такая возможность, то и деньги платить - неземенимый человеческий материал!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если есть такая возможность
[info]ignaty_l@lj
2009-11-24 11:07 (ссылка)
да я уже устал.
и потом там была тема трындения в жж и офигенной выносливости военного протоиерея.
оно надо - обсуждать военных протоиереев в свете трындежа.
да, я трындю, нифига не делая.
ниразу не говорил, что чота делаю, тем более важное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-11-23 16:10 (ссылка)
Написано через запятую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

через запятую
[info]ignaty_l@lj
2009-11-23 16:21 (ссылка)
абразаванье зато вышае-вышае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: через запятую
[info]lehnoved@lj
2009-11-24 10:06 (ссылка)
Если бы небыло образованных. то от-куда нам, самоучкам от сохи взяться? Мы как глисты перерабатываем готовую пищу, весьма редко отдавая что-то действительно полезное организму взамен :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перерабатываем готовую пищу
[info]ignaty_l@lj
2009-11-24 10:56 (ссылка)
правильно.
чтоб удобрять землю навозом.

(Ответить) (Уровень выше)

через запятую
[info]felicia_felicia@lj
2009-11-23 17:48 (ссылка)
но выборочно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-11-23 16:30 (ссылка)
Кстати, потянут сможет. И гораздо больше. Отвечаю, ибо видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-11-23 16:43 (ссылка)
рада Вас видеть и читать:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-11-23 16:45 (ссылка)
здравствуйте, Лера :)
эт я ненадолго.
щас смоюсь :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2009-11-24 05:35 (ссылка)
появляйтесь уже!:))

(Ответить) (Уровень выше)

+100
[info]seimur@lj
2009-11-23 18:34 (ссылка)
Захвачу на заметку

(Ответить)


[info]brain_spb@lj
2009-11-24 01:19 (ссылка)
Читаю Вас - и что то у меня все как то прост-просто получается :( Даже как то неловко - может я не дорос еще?

то есть для меня "Церковь" - это все. Ну вот сколько их есть. и было и, возможно будет.. То есть бла вроде такая теория где-т в средние века (даже, кажется, не осужденная как ересь - или осужденная, не помню) что душ на свете меньше чем людей..
По моей метафизики получается так, что каждый раз, когда человек радость испытывает - он в Царствие оказывается - ну так - одной ногой. В этот то момент с ним Господь лицом к лицу. А все посты, пути, аскезы и пр - это только способ повысить кол-во радости в жизни. примерно так, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lehnoved@lj
2009-11-24 10:11 (ссылка)
Ну прально, Сам Христос сказал, что лишь тот КТО БУДЕТ РОЖДЕН..- тоись все прочее является как бы и не существующим вовсе... но это лишь в том случае, если воспринимать Царствие Небесное, как единственную реальность, если же и Ад столь же реален.. то и перспективы его насельников отнюдь не иллюзорны :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brain_spb@lj
2009-11-24 10:32 (ссылка)
> но это лишь в том случае, если воспринимать Царствие Небесное, как единственную реальность, если же и Ад столь же реален.. то и перспективы его насельников отнюдь не иллюзорны :(

Эм.. А разве отсутствие Царства не является адом - в той или иной степени? Что-то я не могу поверить в злого бога, который ставит на мне эксперименты, а в случае отрицательного результата ... меня все время коробит от этого странного дуализма:либо Царство либо ад. Они что - взаимовелики? Или может быть одинаково бесконечны или хоть в чем соизмеримы? дуализм внутри Бога? Бога, сказавшего что Он есть Любовь?? Хочется кинуть чернильницей в автора этой теории..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lehnoved@lj
2009-11-24 10:37 (ссылка)
Для меня здесь нет ни какого "дуализма" - Ад необходим, как возможность реализации свободного выбора твари

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brain_spb@lj
2009-11-24 11:52 (ссылка)
" - 7,9,валет на мизере ловятся??
- Нет..
- Вот и я так думал..."

Нельзя "свободно выбрать" а) неизвестное. б) не имеющее сущности. А признать то, что зло обладает бытием (сущностью) - значит преобразовать Господа в демиурга и таки прийти к дуализму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lehnoved@lj
2009-11-24 12:43 (ссылка)
Мне нужно подумать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brain_spb@lj
2009-11-24 13:00 (ссылка)
Угу... Вот еще материал: "Зло - не ответ на вопрос о сущности "Кто? Что?" Зло ответ о действии "Как? Каким образом? Ради чего?"

(Ответить) (Уровень выше)

не в пути, а в попутчиках.
[info]habuvo@lj
2009-11-24 06:38 (ссылка)
Да, и то же с даосизмом, киратата надысь удачно это показали.
Отличие в ориентированности вовне, принципиальной экстенсивности, но без прогресса и насилия, только лишь с любовью. :-)
Спасибо!

(Ответить)


[info]lehnoved@lj
2009-11-24 10:21 (ссылка)
Мое общее резюме по предложенному тексту - излишняя эмоциональность поглощает конкретику. По первому прочтенению хочется наставить "Плюсов", по второму - задать вопрсы, однако зная нелюбовь автора давать ответы, благоразумно воздерживаешься от возможной полемики

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

нелюбовь автора давать ответы
[info]ignaty_l@lj
2009-11-24 10:58 (ссылка)
я потому что нифига не понимаю.
какие вопросы? какие ответы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lehnoved@lj
2009-11-24 10:27 (ссылка)
Еще..
У меня есть свой критерий оценки истинности какого-либо высказывания и в его основе лежит своеобразная шкала радикализма. То-есть, чем-более высказывание радикально. тем-менее оно истинно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-11-25 09:37 (ссылка)
о, как же не повезло с вами одному бродячему проповеднику, радикально предлагавшему руку отрубить и глаз выколоть )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedun_tatan@lj
2010-01-16 10:19 (ссылка)
Во многом с вами солидарна.Если я вас правильно поняла, ваша главная мысль:Христианство без метафизики со временем потеряет почву под ногами. Одно дело , когда об этом читаешь у Блаватской и совсем другое когда видишь такое признание в блоге христианина, который болеет за свою веру.
Самая сокровенная часть ислама основана на метафизике, на оккультизме. Потому ислам так стремительно набирает вес.

(Ответить)