Прочитал. Общее впечатление: люди остаются людьми, а политики - политиками.

Ну, это как всегда.

Спасибо большое

Что видим, то поем. Кинете нашим зарубежным? Не все, чай, сиэнэнами и рашатудэями пробавляться ;=)

Юра, я бы с удовольствием разместила на информационном сайте для эмигрантов в Австрии-Германии. Или это надо с "Огоньком" договариваться - чтобы размещать что-то с гиперссылкой на Ваш материал в самом журнале?

Гиперссылки - это и без договоренности можно. Спасибо!

отлично. Вам спасибо

Стоило прочитать. Спасибо.

Сейчас вроде туда западников начали пускать - интересно, что они напишут.

Хорошо так, без надрыва написано - про людей и для людей.

Прикинь, как раз про людей вчера попытались поговорить на "Свободе". так нет же - звонки про "это все Америка", "это все планы Кремля", "это все мировой заговор". Не протолкнуться от Наполеонов.

Спасибо.

Каждый презерватив мнит себя стратостатом.

интересно, а куда подевались все эти толпы комсомольцев-добровольцев, которые так переживали за непризнанные республики?..
посмотри у меня колонка Тони Парсонса, из Гардиан, кажется... смешная...

Каких имеешь в виду?

Ща поглядю.

да эти дебилы, которые, например, у посольства грузии стояли, опять же казаки доблестные и прочие патриоты

Казаки - этих видел во Владике. Флаги РуМола и "Стали" - это отделение "Наших" - на блокпостах у выхода из Рокского; самих румоловцев и сталеваров не наблюдал. Более ничего сказать не могу.

Вполне даже "ынжой". Реально понравилось: люди живые, жизнь кипит. Хотя, конечно, бардак и проблемы чисто российские.

Живые, живые. Потому и жалко их.

Спасибо за правду, Юра.
А все-таки, как считаешь, помощь все же доходит или разворовывается? Почему в Москве, например, собирают только новые вещи, с чеками? Неужели они такие богатые после бомбежек, что будут разбирать, новые детские вещи им прислали или нет?

А таки только с чеками? если можно, поподробнее.

Ну, про "разворовывается" - в заметке даже есть: говяжья тушенка и детское питание видел в магазинах. Сличил случайно, просто за день до того помогал разгружать.

А где народ посноровистее, те делают проще. Поскольку водителю тоже бы поскорее разгрузиться и смыться подальше восвояси, цхинвальцы некоторые фуры отлавливают - либо на подступах, либо около баз / эмчеэсов. Договариваются с водилами, ставят им стол. За это время силами улицы разгружают в свои подвалы - шустро так. А водилам потом приносят весь комплект накладных-подорожных - со всеми печатями и подписями: "на склад можешь не ехать, слава тебе и России!"

Дальше - либо бартер, либо продажа, либо просто stash на всякий пожарный, если та же тушенка.

проблема с вещами заключается в том, что пока дойдут руки до разгрузки, а уж тем более до раздачи, несвежие вещи успеют покрыться плесенью и прочими гадостями. я в жж где-то видела, как люди зашли в комнату, где хранились шмотки от дрителей и вылетели оттуда пулей

Кстати, тоже верно. Их же не прожаривают.

С чеками - это практично.
Я вот, читая новости о засылке гуманитарных одеял из Киргизии, даже не пытаюсь звонить в осетинский комитет, собирающий помощь, и спрашивать, нужны ли слегка ношенные, но в отличном состоянии вещи.

А все же позвоните. Интересно, чего скажут.

А пока вот на тему сборов помощи ссылочка интересная, хоть и недельной свежести: http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/26/20080826191515647.html

Ёшки. Как всегда всё.

Я надеюсь, вы там ссылку на материал в жж не пропустили. Там просто энциклопедия сборщиков помощи.
Теперь становится яснее, почему только с чеками только берут.

Я сразу не заметил, а теперь - внимание, смотрим на автора заметки про осетинское жульничество: http://community.livejournal.com/kidalovo_/33309.html - это всё тот же рвотный ingushetia.ru, давний любитель пописать в жж гадости про осетин. Уж не знаю, кто там от них комменты писал - сам странноубиенный Евлоев или коллективный разум.

Да, есть такое дело; зоологический вариант фобии просто.

а кстати, я вчера на ленинградском проспекте видела какой-то щит про "помощь южной осетии", но ехала быстро, не успела прочитать всё

Там строитель изображен. Батурин получил подряд на стройку - на месте бывших грузинских сел.

когда ж они налопаются-то?..

Никогда. ТарадарадАм, парам-пам пА-рам. Никогда ©

а я верю в светлое завтра! :)))

"получил подряд"... ха! пришел и взял

Мда, вот и подумаешь, помогать или нет...
А про чеки - в объявлениях о сборе помощи было. Поищу.

Очень хороший репортаж.
Я только так и не понял про степень разрушенности Цхинвали. Таки разрушен или местами слегка повреждён?

Тельмана - на фиг. Лужкова (есть и такая) - где-то треть домов на фиг, Пушкина - четверть на фиг... В основном же так: дом, руины, дом, дом с дыркой, дом, дом с двумя дырками, руины. Это где одно-двухэтажки. Стекол нет нигде, осколками высечены практически все дома.

Полных разрушений - это процентов 35-40 где-то. Как писал в первом репорте, с Гергиева и вокруг - хорошо, что не Грозный; но тоже впечатляет.

очень хороший текст, спасибо

Не на чем. Ты же знаешь, из меня писатель плохой: пишу только то, чего вижу.

Так и хорошо.

Спасибо. А много ли впечатлений осталось вне статей?

Как всегда - больше половины блокнота. Тут спрашивать надо; отвечу, если будет чем.

Да, замечательно. Спасибо.
Пиарю у себя.

Благодарствуйте.

Прочитал с интересом, спасибо. Специально ждал среды, чтобы открыть сайт Огонька. А вот вопросы с подковыркой: в репортаже упомянуто как нашли грузинских стариков и передали дочке в Тбилиси. И вроде как это такой акт милосердия. Наверно, так и есть, их могли бы убить, если бы нашли не те. Но ведь это же самое можно назвать и этнической чисткой и депортацией. Сербская армия делала то же самое в Косово, за что и была проклята. Если я правильно понимаю, русские солдаты по идее должны разделять враждующие стороны, а не смотреть спокойно на депортации, да еще в них участвовать. Опять же, насколько я знаю, полицейские Евросоюза ведут себя именно так в Косовской Митровице. Или я не прав и чего-то не понимаю?

Второй вопрос как к очевидцу: вы (а можно на ты?) полагаете, что Южная Осетия с мигрирующим населением от 28 до 70 тысяч человек сможет когда-нибудь стать полноценным государством? Я понимаю, что Абхазия, НКР, ПМР - это нормально функционирующие, пусть и ущербные государства. А ЮО производит впечатление какого-то колхоза с засланным из Москвы секретарем парткома. Люди там, как высняется, даже не живут постоянно. Это же не затерянный атолл в Тихом океане и даже не банановая республика в Латинской Америке! Сколько должно пройти лет, чтобы из этой области получилось государство, и хочет ли этого кто-нибудь?

Можно, конечно.

По первому вопросу - этническая чистка прошла раньше, чем я приехал, где-то за полторы недели до того. Когда местный драмкружок пошел жечь грузинские села. Целых домов в них - ни одного, о чем в материале есть. Кто мог - ушел с грузинской армией; не смогли в основном старики. Так что грузинской "враждующей стороны" в этих селах больше просто нет.

Жить людям тупо негде; реально либо скотский сарай, если уцелел, либо кукуруза. В городе 35-40 процентов тяжелых и "ну, когда дома больше нет" разрушений. Их, стариков, конечно, можно в СИЗО - во избежание. А можно так, как получается. И то, и то говно, но второе как-то получше; есть ли третий вариант?

По второму вопросу - хотят. Смогут ли? пусть теперь попробуют. 18 лет хотели - теперь пусть. Не смогут - кто-нибудь да обантустанит. И я даже догадываюсь, кто. Ща вот ПалПалыч Бородин примет их в лоно союзной государствы - и банзай.

Я просто пытаюсь представить себе, что будет дальше. Ну хорошо, Россия одержала очень убедительную и яркую победу, и понятно, что это не только над Грузией победа. Первый раунд выигран всухую. Но воспользоваться результатами победы куда сложнее, чем ее одержать. Что мы, кстати, видим по Ираку. Развитие в стиле "обантустанят" предсказуемо, и, видимо, так и будет. Вот тут-то эта победа и превратится в поражение. Впрочем, посмотрим, игра затяжная на много лет с неопределенным исходом. С вами, к сожалению (или к счастью, смотря с какой стороны смотреть) пытаются бороться безголовые авантюристы типа этого Саакашвили или того Буша. Спасибо еще раз за интересный репортаж.

Уже упоминал в крайнем сегодняшнем посте в разговоре с Резонером статью Джуди Шелдон о наших делах; если вкратце - победа еще та по своим последствиям для нас.

Не на чем.

У ПМР, кстати, намного меньше оснований для независимости. Они не были автономией во времена СССР, там нет титульной нации, которая конфликтовала бы с молдаванами, республика позиционирует себя не как национальное государство, а ка интернациональный осколок СССР. А НКР, по-моему, фактически, часть Армении.

Я не это имел в виду. Как мне кажется, есть критическая масса факторов, которая позволяет говорить о состоятельности претензий на государственность. И ПМР, и НКР - абсолютно самоуправляемые территории с начелением и властью. Там живут - безвылазно - люди, там есть экономика, там есть работа, там во власти квалифицированные управленцы. ЮО на этом фоне выглядит как последний уродец. Не секрет, что в ЮО многие места во власти занимали командировочные из России. Миграция - от 28 до 70 тысяч - зашкаливает за пределы воображения. Работы нет, доходы от контрабанды и натурального хозяйства. Инфраструктуры не больше чем у Мухосранска. Это государство? Тогда любой райцентр может немедленно отделяться и провозглашать независимость.

ЮО будет типа кавказской Андорры или Лихтенштейна, карликовое государство под протекторатом РФ. Может туризм разовьют, если есть, где на лыжах кататься.

Прощу прощения за резкость, это маниловщина.

не спорю. Кстати, в СССР была одна из беднейших областей. Но с другой строны, бывшие югославкие республики Македония, Босния и Герцеговина тоже существуют с почти нулёвой экономикой.

Да в тех странах хоть люди есть, а здесь население как в Монако и прикомандированные начальники из России. Я прекращаю дебаты.

Очень достойный, взвешенный материал, без лишних эмоций! У тебя, Юра, как у репортера, есть, чему поучиться. Когда вокруг чаще то вопли истерические, то высокоумные рассуждения о внешней политике. И за всем этим не видно человека и его горя, настоящего, а людей очень жалко, всегда они для государства - разменная монета.

P.S. Специально журнал просила купить, чтобы в выходные за городом почитать. И не пожалела. Иллюстративный ряд впечатлил. Плакатная живопись эпохи сталинизма - это сарказм редакции, как я понимаю?

Именно так. И фотки отличные, да. Западники умеют.