просто карта старая до 1947 года?:)

(Reply to this) (Thread)

На обложке написано: январь-февраль 2007.
:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На картах, изданных в арабских странах, государства Израиль не существует, даже на египетских (возможно, и во всех исламских гос-вах)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но если иорданцы и египтяне дают израильтянам въездные визы, значит они как бы признают, что Израиль есть. Или они их воспринимают, как людей без гражданства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Израильтяне - я имею в виду нынешнее ублюдочное поколение - любят, когда им плюют в лицо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, пока мы лежали утром на пляже, со стороны Израиля очень канонада слышалась. Народ нервно переглядывался. "А город подумал, ученья идут". Жутко просто бухало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, не знаю. Есть там пара полигонов в районе Бейт-а-Арава, но и с иорданской стороны есть тоже военные части.

Мало ли чего.

(Reply to this) (Parent)

а в эйлате было забавном смотреть на иорданские воненные корабли перед пляжем, где-то на расстоянии 300 метров. видимо думали, что мамаши с детями отстреливаться будут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

иорданские военные корабли - это три белых катера. так что вы не их корабли видели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ихихи. это было в прошлом году. там у них кого-то убили и после этого сразу перед пляжем появились корабли, которые правда никого не смущали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не шучу. вот это вот весь иорданский флот.

(Reply to this) (Parent)

Я не люблю, а Вы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имею в виду принимающих решения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет у них другого выхода. Америка за яйца держит...Не заметили как дедушка Шарон полевел в последние годы правления ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выход всегда есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Израильтянам просто надоело жить с винтовкой ( автомат Узи ) на перевес. Хочется быть ''как все''. Это время прошло и у наших боссов появилась нефтенная зависимость. Геополитика глобального мира...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, надоело жить с винтовкой, теперь захотелось жить оплёваными. Геополитка, мля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может сверху просто легче видно?)) И рубится направо и налево со всеми во круг практичски невозможно. Неужто Пересы, Рабины, Шароны и Ольмерты - понимают/любят Израиль меньше нас, не живущих и не родишихся в тех краях?))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отчего бы и нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

''Отчего бы и нет'' - о чем конкретно?) Можно на ''ты'' ? Меня Арккдий зовут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отчего бы они должны любить Израиль? Они любят себя, свои деньги, свои бредовые идейки и свои старые вислые жопы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не верю в подобную черную практичность, всех без исключения, наших политиков))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я в ней уверен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не суди по России, товарищ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А при чём тут Россия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я о практицизме политиков говорю. У нас скорее полярные полит. взгляды, но полит. поле в Израиле кажется более цивильным. Относительно разумеется)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы мне рассказываете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если мы говорим с вами))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы считаете, что я живу в России и не знаю, что происходит в Израиле?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я считаю, что в Израиле есть политики ( из приведенного мной списка ) которые любят и разбираются в происходящем не меньше нашего....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну? И кто же это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вам говорю - сейчас гром и молнии посыпятся на мою седеющюю голову. Вы готовы услышать имя ?)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перес, Рабин. Представляю Вашу реакцию)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рабин вообще-то покойник, насколько мне известно.

А Перес - почти покойник. Не говоря уже о том, как он себя вёл все предыдущие годы - удивительно что он ещё не покойник. Человек с такой совестью обычно долго не живёт..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы не взял на себя отвественность судить о их совести. Шарон тоже кстати покойник, почти. Возможно Перес-Рабин ошибались в слишком быстром форсировании процесса, но направление.... Шарон, не слишком от него отклонялся))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какое ещё направление? Что Рабин, что Перес, что Шарон - у всех у них было и есть одно направление: на личное обогащение, удовлетворение амбиций и обеспечение тёплыми местами родственников и приближённых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А нормальная жизнь между евреями и арабами в их планы не входила?))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, лишь в качестве утопического бонуса к планам личного характера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какую мрачную картину вы нарисовали. Далек от мысли, что Либерманом и Пересом всегда ( правда в разных направлениях) двигали лишь корыстные интересы личного характера....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я в этом уверен.

Девяносто девять из сотни идут в политику за удовлетворением личных амбиций - материального или иного свойства.

Медицинский факт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне трудно судить о медицинских понятиях - я не доктор) Но о людях и их видимых попытках изменить жизнь страны в лучшую сторону я стараюсь думать в более позитивном ключе...Опять же цифра 99 смущает изрядно)) Сказали бы 50/50, наверное согласился))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ничего, что цифра смущает.

Зато верная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С вашей точки зрения))) ( подождите - нас хозяин Журнала забанит, вот тогда и о цифрах реальных и мнимых время придет дискутировать)))) Ко мне можно обращаться на ''ты'' ( вторая попытка)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предпочитаю пока на "вы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ладно, Вам решать))))))))))

(Reply to this) (Parent)

ну-ну, Резус, зачем же так брюзжать и визжать в Интернете, фи...

просто израильтяне, как и большинство обывателей всего западного мира - доверчивые лопухи. Ну хорошо, признаем, что они доверчивее и политически наивнее других - во-первых, такова национальная черта евреев, столь успешно проэксплуатированная и большевиками, и нацистами, а во-вторых, израильские СМИ обрабатывают публику в пацифистском духе уже 40 лет, должно же это было сработать...

(Reply to this) (Parent)

Это непонятно, но карты - факт. Когда я, отдыхая в Египте, произносила слово Израиль, простые египтяне (отельная обслуга) реагировали как на электрошок.

(Reply to this) (Parent)

Это слишком уж long shot - от въездных виз до признания де-факто. В Третьем Рейхе первое время давали и въездные, и выездные визы всяким расово неполноценным полякам. Наши соседи просто денюжку хотят - и от израильских туристов, и от американских инвесторов, в награду за эти въездные визы.

(Reply to this) (Parent)

Нет такого правила, чтобы у какого-то государства был мирный договор со страной, которую оно при этом не указывает на карте. Это нонсенс.

А у Израиля есть мирные договоры как с Египтом, так и с Иорданией.

Внимание, вопрос: стоят ли эти договоры бумаги, на которой напечатаны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дикообразие прогрессирует. Увы.

(Reply to this) (Parent)

просто все арабы – толкиенисты

привет, Таня

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ты мне, Игорь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

других Тань в комментах не вижу:-)

с пришествием в ЖЖ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мерсибочки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

парижанка!:-)

(Reply to this) (Parent)

Может, они надеются, что это карта 2047г. И для этого есть некоторые основания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я вчера смотрел в Дому книги карту будущего мира в книжке М.Юрьева...там исламский халифат на всем Ближнем Востоке и Африке:)

Никаких Израилей в помине нет:)

(Reply to this) (Parent)

И с этой страной у Израиля мирный договор.

Нынешние израильские политики - вонючее козлиное дерьмо, вот что.

(Reply to this) (Thread)

Можно подумать, не вы их выбирали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не я.

(Reply to this) (Parent)

мракобесы
обыкновенные

надеюсь что у них кончится нефть и они быстро и скоропостижно перекрестятся в прозападную веру или сдохнут с голоду

Без относительно что евреи/арабы, но просто такое неуважение к науке... бесит

(Reply to this) (Thread)

В Иордании нефти нет. Причем тут наука?

(Reply to this) (Parent)

В самолёте Чайнаэра (Париж-Шанхай), как водится, показывают карту с маленьким самолётиком. На карте, как полагается, надписаны страны: Франция, Германия, Польша, Россия, Сибирь, Китай. Тоже на открытие тянет.

(Reply to this) (Thread)

А вот это уже прикольнее! Люблю китайцев.

(Reply to this) (Parent)

"Радио Пекин желает доброй ночи дорогим советским радиослушателям, проживающим на временно оккупированных китайских территориях Сибири и Дальнего Востока" (не то анекдот, не то быль 70-х годов)

(Reply to this) (Parent)

тут есть еще один интересный аспект.

Когда Британия получила мандат Лиги наций на управление этой территорией - нынешнего Израиля и Иордании - мандат был вполне целевой. на всей этой территории предполагалось построить "национальный дом" для евреев по схеме, изложенной в Декларации Бальфура. Поскольку вся эта территория была очень мало заселена и вконец запущена.

Но Британия взялась заигрывать с арабами, освободившимися от власти Османской Империи, и наперегонки с Францией спешным порядком принялась сажать на троны новых арабских государств своих прикормленных шейхов. Одному из них трона не досталось. Тогда британцы,недолго думая, отчекрыжили от подмандатной Палестины восточный (заиорданский) кусок и провозгласили эту территорию Королевством Трансиордания.

Префикс "транс" исчез после войны 1949 года, когда Трансиордания аннексировала Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим (а Египет - Газу).

После 6-дневной войны Иордания снова потеряла эти территории, теперь уже навсегда (при любом раскладе), но префикс обратно напяливать, естественно, не сочла возможным ;)

Так что если посмотреть в корень, то Иордания - намного менее легитимное и более искусственное государственноие образование, чем Израиль.

И еще. Вы, вероятно, заметили, что иорданцы настолько коренные жители этих земель, что не могут правильно выговорить название собсрванной страны и реки, в честь которой называются :) в оригинале это название звучит "Ярден", для всего мира это Иордан или Джордан, а у арабов - УРДУН.

(Reply to this) (Thread)

А вас не расстраивает, что арабы и название собственного полуострова не могут правильно выговорить? Вместо Аравия (Аравийский полуостров) почему-то говорят Арабия...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вы не думаете что это вы не правильно говорите? в принципе в этом арабы правы - как хотят так и называют.
Пекин, кстати, тоже совсем и не Пекин, а вот на русском именно так так что - все кто его так называет идиоты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не думаю, что я не правильно говорю:)) Но и арабы - не идиоты, если называют Аравийский полустров Аль-Джазира-Аль-Арабия. Собственно, то же самое можно сказать и про государство Урдун. Если вы не поняли о чем речь.

(Reply to this) (Parent)

спасибо, я в курсе, что чужие слова - любые - можно, не заботясь о логике, эдак натянуть на глобус, приставить растопыренную ладошку, и получится трехгрошовый юморок-с.

Я также в курсе, что Аравийский полуостров или, скажем, Париж - это ИНОСТРАННЫЙ пересказ аутентичного топонима, а вот Урдун или, скажем, Наблус (в оригинале Неаполис) - это ОККУПАНТСКОЕ, вынужденное искажение топонимов. Вынужденное по причине (относительной) фонетической бедности языка захватчиков относительно языка тех, кого захватили: всего три гласных вместо пяти. Есть и другая система. По этой системе захватчики, овладев чужим городом, меняют название целиком. Чтобы стереть из памяти... например, Константинополь на Истанбул, Иерусалим на Элиа Капитолина или Шхем на Неаполис. Но это уже оффтопик.

Поскольку Вы не поняли главного, разъясню: все написанное мною относится не к Иордании и иорданцам, а исключительно к теме, обозначенной автором поста. Рекомендую снова (медленно и вдумчиво) прочесть то, что написал автор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот никакого желания с ментором говорить нет. И смотреть на мир, как на сплошных оккупантов, тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо за напоминание. Я все время забываю о том, что российский сегмент ЖЖ - это не то место, где пытаются что-то узнать, а скорее филиал службы знакомств, и смысл у слов и фраз - соответствующий... желаю успехов на этом поприще, прощайте

(Reply to this) (Parent)

просто прекрасно!!!

(Reply to this)

Это как раз одна из причин, по которым я последовательно избегаю поездок в страны, где преобладающая религия - ислам. Как бы дёшево ни стоили туры в какую-нибудь Турцию или Египет (хоть у Турции с Израилем никаких проблем и нет - да не в одном нём только дело).
Во-первых - противно.
Во-вторых - там торчит куча соотечественников того типа, который осточертел мне ещё на родине.
В-третьих - не хочу давать им своих денег. Пусть нефтью усрутся, покуда она у них ещё есть.

(Reply to this) (Thread)

Ну не знаю. Меня в последнее время Ближний Восток что-то как магнитом притягивает. Чего нельзя сказать о Европе. Прввда, я бываю в местах, где соотечественников не так много или нет вовсе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К Ближнему Востоку у меня антипатия на каком-то чисто эстетическом уровне. Рассадник грязи, войн и шизанутых монотеистических религий.
Чтобы адекватно воспринимать Европу, надо приезжать туда не в десятидневные туры, а хотя бы месяц спокойно прожить в ней в одном каком-нибудь месте. Или, ещё лучше, полгода-год.
А соотечественников нынче везде хватает. Притом не лучших.

(Reply to this) (Parent)

Пережили фараонов, переживем и Иорданию.

(Reply to this)

Ха... у нас тоже есть ультраортодоксы-фанаты, проповедующие о Большом Израиле от Тигра и Евфрата (Месопотамии) до Средиземного Моря :)))))) И карты, само собой, изготовляют соответствующие, причём находят для них источники в священных Писаниях :))))) подтверждающие права евреев на все эти земли. Везде есть свои Жирики :))) и нарисованные карты.

(Reply to this) (Thread)

но эти карты не лежат в самолетах эль-аль и не печатаются централизовано так что тдаже вот израильском послу в англии досталась такая в подарок от египетского коллеги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, что ж Вы сравниваете... У нас и по СМИ нет такой ожесточённой антиарабской антимусульманской пропаганды, и в школах детей не учат ненавидеть "неверных", а их учат с яслей этому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно. правда мне кажется все эти карты в иордании это все жвачка для плебса их местного - пускай будет доволен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только. В РФ, например, да и вообще на всём пространстве СНГ - в СМИ - об Израиле - или ничего вообще (нет такой страны :))) - или только о террактах. Эти карты - из той же серии.

(Reply to this) (Parent)

Я бы не стал так уж резко всех называть "плебс"ом. С точки зрения образованности и рода занятий это такие же разнообразные люди, как и мы... а главное - как и немцы начала 30-х. Если говорить о простодушных обывателях, то как раз обывателю важнее, чтобы был достаток, праздники и красивые король с королевой.

Приходилось видеть, что именно простые, очень простые иорданцы если и высказывают претензии к Израилю, то в основном - почему Израиль до сих пор не перерезал к ебеням всех долбаных палестинцев и почему де разрешает лично им, приличным иорданцам, работать на израильских стройках :) а дядя короля, удачно сочетающий в своем имидже ипостаси джентльмена и очень свойского мужика, он вообще лепший друг нашей страны и по каждому поводу щеголяет ивритскими фразами.

Осатанелость в данном случае исходит не от плебса. Лидеры этого дела - в случае Иордании - это, например, иорданский Союз писателей, Объединения ученых и инженеров, профсоюзы и (судя по недавним выступлениям) королева-мать (или королева-мачеха? я не помню, кто из детей от кого произошел...). Кстати, урожденная американка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Англичанка.

(Reply to this) (Parent)

но почему во множественном числе? Ровно один и есть. На всю страну. Если уж совсем точно, то не один, а половина :) примерно полпроцента от общего количества параноиков, имеющих доступ к Интернету :)

А теперь давайте прикинем процент арабов-сторонников ТАКОЙ карты Бл.Востока... а заодно россиян и других мусульман... и не только их количество, а и их вес и влияние в обществе... Вам не кажется, что в данном вопросе все же есть НЕКОТОРАЯ разница между нами и ими?

П.С. Я готов немедля перенести этот диалог в другое место, если amalgin сочтет, что его блог не подходит для подобных бесед. Пока не было такого сигнала, я исхожу из предположения, что и для amalgin'а эта тема небезынтересна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Не о чем дискутировать.

(Reply to this) (Parent)

пока израильтянам экономия 50ти баксов важнее их национального самоуважения - иорданцы не будут менять карты в самолетах. вместо того, чтоб возмущаться и удивляться, можно просто перестать летать эир джордан.

(Reply to this) (Thread)

amalgin@lj не израильтянин, чего б ему не летать иорданскими авиалиниями?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я про него и не писал. это было чисто риторическое замечание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"чисто риторически" - не вижу сколь нибудь значимого количества израильтян, летающими иорданскими авиалиниями.

(Reply to this) (Parent)