Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-01-10 13:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все очень просто - не за страх, а за совесть
Русская идея - это продолжение русского традиционного государственного курса - симфония Церкви и власти. Церковь, как морализатор власти, как защитник народа перед властью, как удерживающий от беспредела власти элемент.

Больше некому занять эту нишу. Любая власть будет скотской, если не будет влиятельной Церкви.

Сталин попытался товарища маузера сделать морализатором власти. Какое-то время помогало. Но нельзя все время жить по законам военного времени. Когда-нибудь наступит мир и власть, лишившись стимулирования честности маузером, обязательно оскотинется. Что и произошло в СССР.

Многие тоскуют по маузеру, потому что у чиновников был страх. Они работали за страх. Все равно воровали, конечно. Как без этого на Руси? Воровали и гибли, воровали и гибли... Но у нищего, одетого в драные телогрейки народа, появлялось ощущение, что власть о нем заботится. Народ знал, что его кромешная нищета отомщена, враги народа расстреляны. Все хорошо.

Тоже самое предлагают сделать многочисленные оппозиционеры. У них нет никаких идей, кроме как сместить этот массив чиновников, и заменить новым. А что изменится?

Как без маузера заставить чиновников быть честными?

А никак. Только сделать их самих честными. Воспитать порядочных людей.

(Добавить комментарий)


[info]astoa@lj
2011-01-10 07:39 (ссылка)
Сталин вобщем-то, ничего не делал, он лишь умело и адекватно реагировал на возникающие ситуации.

А так... поменьше гаишников на дороге, и по-болюше камер и автоматизации регистрации нарушений. Ну, вобщем, понятно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-01-10 07:52 (ссылка)
Да уж сразу чипы всем вживить. Чего мелочиться-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2011-01-10 09:19 (ссылка)
Ну, а Вы-то, простите, толстовщину пропагандируете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-01-10 09:25 (ссылка)
Ни в коем случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mckarlson@lj
2011-01-10 07:39 (ссылка)
Как без маузера заставить чиновников быть честными?

А никак. Только сделать их самих честными. Воспитать порядочных людей.

Да, вот именно здесь проблема и есть. Отсюда вопрос:

А как это возможно в обществе, погрязшем в коррупции? Ведь коррупция - это не только чиновники, берущие взятки, это еще и граждане их дающие. ИМХО НИКАК. Невозможно воспитать порядочного человека в непорядочной среде. ИМХО если что-то и изменится, то только через сугубые потрясения :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-01-10 07:53 (ссылка)
Только многократное усиление роли Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mckarlson@lj
2011-01-10 08:03 (ссылка)
Если бы в самой Церкви не было коррупции, то с некоторой натяжкой я бы мог принять этот путь за реальный, а так нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-01-10 08:11 (ссылка)
Усилия Церкви Христовой должны быть направлены и в этом направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_living_corpse@lj
2011-01-10 09:13 (ссылка)
:))))
Если она внутри себя не справляется и кивает в сторону больного общества, то чего ждать от ее работы в этом направлении? Увеличения чиновничьего аппарата и видов поборов, разве что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-01-10 09:16 (ссылка)
Собственно, а что в церкви происходит плохого? Церковь - это самый честный институт в России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paveldudoladow@lj
2011-01-10 07:40 (ссылка)
ежели угроза расстрела останавливала воровство, в Китае за сие злодеяние не расстреливали б ... а так ежегодно пачками ... т.е. рецепт не работает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-01-10 07:59 (ссылка)
Ужесточить меры, безусловно, необходимо. Но мы повязаны навязанной нам Конституцией. И пока не скинем эти кандалы, большого порядка не будет.

А как скинем, оппозиция исчезнет сама собой. Аннигилируется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveldudoladow@lj
2011-01-10 08:10 (ссылка)
Конституция огорчает конешно (даж стыдно щас что когда-то за неё голосовал по младости лет), но совсем без неё нельзя никак ... у всех есть и у нас должна быть... это как договор разнокалиберного обчества о намерениях ... мне вот своей преамбулой китайская Конституция понравилась - там по простому в двух абзацах описано откуда есть и пошла земля китайская ... и у нас так же должно быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-01-10 08:13 (ссылка)
Закон должен быть, но не либеральная Конституция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveldudoladow@lj
2011-01-10 08:36 (ссылка)
закон это технологическая линия (рабочие чертежи проектного отдела) - соблюдай технологию будет работать без брака и косяков ... Конституция это конструкторский отдел (архитектор), т.е. в Конституции дух выше буквы, в законе наоборот ... проблема нынешней Конституции в отсутствии в ней даже намека на верхнюю правду ... как дерево без корней ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_living_corpse@lj
2011-01-10 09:14 (ссылка)
Работает. Дефекты находятся всегда, но система гораздо стабильнее нашей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveldudoladow@lj
2011-01-10 09:29 (ссылка)
сказать, что работает - это ежели б было отсутствие казнокрадства ... прибор включенный в сеть и регулярно не выдающий желаемого результата всегда признается не работающим ... вот в чем соглашусь с Вами так в том, что китайская система действительно выглядит устойчивей - от того ль что это действительно так и есть или от того что цензурируется все исходящее и входящее информационное пространство ... я пристально за Китаем не слежу ... скорее всего и то, и то ...

(Ответить) (Уровень выше)

А где взять честную Церковь?
[info]nezrim@lj
2011-01-10 07:52 (ссылка)
Почему СЕЙЧАС Церковь терпит миллионы мигрантов из Средней Азии, фактическую шариатизацию СКФО, тот бардак, что творится по ТВ, тотальную коррупцию?.. Да потому, что Церковь интегрирована с властью и возражать ей не может. А какая у нас власть, Вы, надеюсь, в курсе.

То, что Вы написали — верно. Но невозможно. Ибо для этог нужна СОВСЕМ ДРУГАЯ Церковь, увы :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А где взять честную Церковь?
[info]dersay@lj
2011-01-10 07:57 (ссылка)
Церковь не может быть иной. Она одна. Она набирает силы, ее голос с каждым годом сильней и сильней. Придет время и она скажет свое слово по всем вопросам. Пока не время.

Церковь мудра и промыслительна. Не будет она поддерживать проекты развала России по национальному принципу. Церкви хорошо известны эти проекты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проблема не в развале России
[info]nezrim@lj
2011-01-10 08:14 (ссылка)
точнее, это не самая актуальная проблема (хотя тоже проблема, конечно).

Люди важнее территорий. А люди — РУССКИЕ ЛЮДИ — вымирают, маргинализирутся, опускаются, нищают, и т.д., и т.п. :-( :-( :-(

Когда «наступит время», выражаясь Вашими словами, Церковь, скорее всего, просто никто не будет слушать. Потому, что 1) слушать будет некому 2) те, кто мог бы послушать, просто этого не сделают. Ибо для них, ЕЩЁ ОСТАВШИХСЯ, Церковь просто не будет представлять никакого авторитета. ИМЕННО В СИЛУ ПОДДЕРЖКИ ЕЙ ВЛАСТИ все предыдущие годы.

СЕЙЧАС ситуация выглядит так: Церковь зависит от власти, слита с ней. И поэтому власти не перечит. Даже если на самом деле это не так (или СТАНЕТ не так) — авторитет Церкви у русских к «часу Х» будет уже потерян — и/или русских просто останется слишком мало (и/или они будут слишком бессильны) :-( :-( :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема не в развале России
[info]dersay@lj
2011-01-10 08:16 (ссылка)
У меня есть более авторитетные прогнозы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дай Бог, чтобы Вы оказались правы!
[info]nezrim@lj
2011-01-10 08:29 (ссылка)
Но пока у меня (да и не только у меня...) складывается саа-авсем другое впечатление :-( :-( :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дай Бог, чтобы Вы оказались правы!
[info]dersay@lj
2011-01-10 08:40 (ссылка)
Вы просто пораженцы и пессимисты. А все от безверия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

«Что вижу, о том и пою» ©
[info]nezrim@lj
2011-01-10 10:47 (ссылка)
http://michael-077.livejournal.com/145752.html

http://dgudkov.livejournal.com/52231.html

...а когда сойдёт снег, можете, например, прошвырнуться по Вашему Тимирязевскому парку и посчитать рассыпанные под кустами шприцы. Или прикинуть соотношение гастарбайтеров и русских возле метро «Тимирязевская». Особенно тамошний рынок в этом смысле доставляет, да :-( Понимаю ещё, фрукты-овощи, но ИНСТРУМЕНТ, СТРОЙМАТЕРИАЛЫ!!! :-( :-( :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «Что вижу, о том и пою» ©
[info]dersay@lj
2011-01-10 10:56 (ссылка)
В парке сроду шприцов не наблюдалось. А с рыночной мафией борьба только начинается. Главное - Лужка завалили. Теперь кавказский капитал не имеет покровителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Просто не там смотрите :-(
[info]nezrim@lj
2011-01-10 11:01 (ссылка)
Наблюдались шприцы, наблюдались. Просто надо знать, где смотреть (ближе к аптекам, наркам далеко от них уходить влом — но при этом в укромных местах).

Завидую Вашему оптимизму, честно :-/ Но — факты, увы, упрямая вещь :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто не там смотрите :-(
[info]dersay@lj
2011-01-10 11:13 (ссылка)
Не завидую вашему пессимизму. Факты вы подбираете тенденциозно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Факты или есть, или их нет
[info]nezrim@lj
2011-01-10 15:11 (ссылка)
Если человек работал в МЧС и спас без малого сотню жизней — а потом с пьяного куража застрелил всего четверых — он всё равно почти наверняка получит пожизненное.

Хотя бы уже потому, что за спасение жизней ему платили, это у него работа такая была. А убийство — одно из самых тяжких преступлений.

А теперь подставьте на место этого человека власть, государство (с соответствующим изменением масштаба).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Факты или есть, или их нет
[info]dersay@lj
2011-01-10 16:30 (ссылка)
В голове у вас власть уничтожает народ. В жизни все иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Число русских растёт?
[info]nezrim@lj
2011-01-10 17:53 (ссылка)
Абортов стало меньше?.. Детей в семьях больше?.. Меньше стало наркоманов?.. (О деле Егора Бычкова слышали?..) Или, там, мигрантов из России повыгоняли — хотя бы нелегальных — чтобы зарплаты русским поднять?..

Может, я, действительно, что-то пропустил, о чём-то не знаю?..

Кстати, гляньте:

http://talks.guns.ru/forumtopics/103.html

...тоже всё выдумки, наверное, да?..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проблема не в развале России
[info]ganana@lj
2011-01-10 10:55 (ссылка)
При всей сложности своей истории, Русская православная церковь играет важную роль в духовной жизни русского и многих других народов нашей России. В последние годы авторитет РПЦ растёт, - несмотря на вопли и причитания врагов православия. Что касается "поддержания власти", так это единственно верная позиция: РПЦ поддержит ЛЮБУЮ ВЛАСТЬ, КОТОРУЮ ИЗБЕРЁТ НАРОД. И это правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы считаете, что нынешнюю власть ИЗБРАЛ НАРОД???
[info]nezrim@lj
2011-01-10 11:02 (ссылка)
Это было бы смешно, если бы не было так грустно... :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы считаете, что нынешнюю власть ИЗБРАЛ НАРОД???
[info]dersay@lj
2011-01-10 11:17 (ссылка)
Церковь несоизмеримо мудрее вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я на мудрость не претендую
[info]nezrim@lj
2011-01-10 15:13 (ссылка)
Просто говорю и пишу, что вижу.
И мудрец, и простачок сложив 2 и 2 получат 4. Мудрость не даёт преимуществ в ПРОСТЕЙШИХ выводах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я на мудрость не претендую
[info]dersay@lj
2011-01-10 16:31 (ссылка)
Я согласен - вы видите то, что видите. Такое зрение у вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы видите что-то другое, Иван?
[info]nezrim@lj
2011-01-10 17:39 (ссылка)
Прошлым летом деревни не горели?.. (О Лесном кодексе слышали?..)

Этой зимой провода не рвались?.. (О деятельности Чубайса на посту главы РАО ЕЭС знаете?..)

Может, азиатов да кавказцев в Москве совсем немного?.. (Ну, Вы проедьтесь в метро часиков так около 23.00-24.00 ночи, хотя бы по Вашей серой ветке — много интересного увидите. Попробуйте, искренне предлагаю!..)

Может, с Вооружёнными Силами в Росии всё в порядке (ну, там, «Булава» прекрасно летает, например)?.. Или число русских растёт?.. Или по телевидению педерастов больше не показывают?..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы считаете, что нынешнюю власть ИЗБРАЛ НАРОД???
[info]ganana@lj
2011-01-10 11:22 (ссылка)
А вы считаете, что нынешнюю власть нам привезли из Пекина в пломбированном вагоне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не из Пекина — из Брюсселя и Вашингтона
[info]nezrim@lj
2011-01-10 15:03 (ссылка)
Путина своим преемником назначил Ельцин — точнее, Березовский. И обеспечил ему победу на выборах (тогда ещё относительно честных) дав «замирить Кавказ». («Замирение Кавказа» тоже оказалось насквозь фальшивым, но это отдельная история.)

А дальше была «вертикаль власти». Погуглите на запросы типа «Единая Россия приписки голосов», «ЕдРо фальсификация выборов» — узнаете много интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не из Пекина — из Брюсселя и Вашингтона
[info]dersay@lj
2011-01-10 16:28 (ссылка)
Сталина тоже большевики назначили. И что?

История не такая примитивная штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сталин сам себя назначил
[info]nezrim@lj
2011-01-10 17:32 (ссылка)
Тут и убийство Кирова, и подделка завещания Ленина... Много чего.

Впрочем, Вы спросили «...и что?». Отвечаю — вот что (http://www.white-guard.ru/go.php?n=24&id=486&page=51), например. И таких примеров можно привести ТЫСЯЧИ :-(

(Ответить) (Уровень выше)

Воспитать порядочных людей
[info]gromkovsky_v_v@lj
2011-01-10 12:36 (ссылка)
Разумеется, это единственный способ.

Но его никогда не поймут те, кто ищет счастья в "институтах": то ли демократии, то ли экспроприации частной собственности.

Предположу, потому, что, глядя в собственную душу, видят в ней: "мою скверну остановит только закон (парламент, полицейский, выборы и т.д.)!". Соответственно, и в порядочность других людей не верят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитать порядочных людей
[info]yoshke@lj
2011-01-10 14:37 (ссылка)
"Предположу, потому, что, глядя в собственную душу, видят в ней: "мою скверну остановит только закон (парламент, полицейский, выборы и т.д.)!". Соответственно, и в порядочность других людей не верят."

Вы не поверите, но порядочных людей, которые сами останавливают свою "скверну", гораздо больше, чем это кажется с первого взгляда. Не надо думать, что если бы не церковь, то люди бы друг друга резали-грабили-убивали. Просто не надо о других по себе судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитать порядочных людей
[info]dersay@lj
2011-01-10 14:53 (ссылка)
Согласись, именно христианство отучило мир от обыденных убийств. Сейчас убийство - это форс-мажор, это большое событие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитать порядочных людей
[info]yoshke@lj
2011-01-10 16:00 (ссылка)
Никак не могу согласиться. Примеры - как исторические, так и из обыденной жизни, ты и сам знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

При всех спорах с Иваном
[info]nezrim@lj
2011-01-10 17:48 (ссылка)
в данном вопросе не могу не поддержать его позицию.

То, что убийство — ГРЕХ, внушили современной цивилизации именно христиане. И Западная, и Православная цивилизации ведут отсчёт нравственных ценностей именно от завещанного Христом. До Христа, до повсеместного распространения Христианства убийство почти всегда и везде считалось нежелательным ровно настолько, насколько было невыгодным.

То, что мы сейчас ЗНАЕМ, что убивать ПЛОХО ВООБЩЕ, ЭТО ГРЕХ — де-факто заслуга Христа и Христиан. И это далеко не единственный их вклад в современную нравственность (хотя и самый наглядный, пожалуй).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Воспитать порядочных людей
[info]dersay@lj
2011-01-10 18:01 (ссылка)
Знаю, конечно. Но любое убийство в современном мире, включая исламские и языческие страны, - случаи из ряда вон выхродящие. Это потому, что христианская культура навязала как пиджаки и брюки всему миру, так и жесткие авраамические принципы.

Так свершились пророчества и благословения Праотца Ноя своим потомкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитать порядочных людей
[info]yoshke@lj
2011-01-10 20:16 (ссылка)
Так ведь не только современные. Вся история христианства, начиная с императрицы Ирины, канонизированной в православии, кстати, и крещение Европы, крестовые походы (я даже не учитываю ислам - своих же союзников христиан били), охота на ведьм, тамплиеры, гугеноты и вообще борьба с ересью что на западе, что на востоке, потом колониальные войны, истребление коренного населения (когда впервые появилось слово геноцид) - это все "заслуги" христианской цивилизации.
Жесткие авраамические принципы содержаться еще в кодексе Хамураппи, за несоклько сот лет до Авраама. Да и у др.греков было понятия греха - по их верованиям, Харон не мог перевезти через Стикс души грешников и она должны были страдать (если я верно помню).
Нет, можно конечно сравнивать с дикими племенами и папуасами-людоедами, но зачем? Есть же другие примеры, когда безо всякого христианства люди строили вполне цивилизацию, основанную на принципах "не убий, не укради" и т.д., например, древний Рим или поменьше - греки Афинах, русские в Новгороде и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

Не надо думать, что если бы не церковь
[info]gromkovsky_v_v@lj
2011-01-10 15:53 (ссылка)
Ваше хамство - относительно "по себе судить" - оставляю на Вашей совести.

А вот почему "не надо думать" - занятно узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо думать, что если бы не церковь
[info]yoshke@lj
2011-01-10 16:04 (ссылка)
Помилуйте, какое хамство - Вы же сами написали, что если бы не церковь, то люди бы не смогли удержать себя от скверны. Если такое говорит воцерковленный человек, то это он сам себя видит именно таким вне церкви. Все просто. Иначе, Вы бы не писали подобного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы же сами написали
[info]gromkovsky_v_v@lj
2011-01-10 16:22 (ссылка)
Что хамить - себя не уважать,

что приписывать оппоненту ложь (вариант- передёргивать, приписывать ему свои выводы)- также именно себя не уважать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы же сами написали
[info]yoshke@lj
2011-01-10 16:25 (ссылка)
То есть, Вы считаете, что я Вам что-то приписал. А разве это не Вы говорили, что если бы не церковь, то человека ничто кроме страха наказания не остановило, или это я придумал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы считаете, что я Вам что-то приписал
[info]gromkovsky_v_v@lj
2011-01-10 17:23 (ссылка)
Точно. Сначала просто нахамили, а потом ещё и приписали.

Сказанного Вами не говорил.

мой текст вполне понятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы считаете, что я Вам что-то приписал
[info]yoshke@lj
2011-01-10 20:08 (ссылка)
"мой текст вполне понятен"

Именно так. И я о том же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И я о том же.
[info]gromkovsky_v_v@lj
2011-01-11 04:29 (ссылка)
Неспособность понимать прочитанное;
лицемерие;
приписывание другим мнений, особенно после того, как они выразили несогласие в приписанным,
Упрямство -

- ничто из перечисленного, что бы ни было причиной Ваших заявлений, не является достоинством характера, проявлением доброты или стремления к истине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И я о том же.
[info]yoshke@lj
2011-01-11 06:38 (ссылка)
OMG! Вы абсолютно правы.

(Ответить) (Уровень выше)