Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-01-10 13:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все очень просто - не за страх, а за совесть
Русская идея - это продолжение русского традиционного государственного курса - симфония Церкви и власти. Церковь, как морализатор власти, как защитник народа перед властью, как удерживающий от беспредела власти элемент.

Больше некому занять эту нишу. Любая власть будет скотской, если не будет влиятельной Церкви.

Сталин попытался товарища маузера сделать морализатором власти. Какое-то время помогало. Но нельзя все время жить по законам военного времени. Когда-нибудь наступит мир и власть, лишившись стимулирования честности маузером, обязательно оскотинется. Что и произошло в СССР.

Многие тоскуют по маузеру, потому что у чиновников был страх. Они работали за страх. Все равно воровали, конечно. Как без этого на Руси? Воровали и гибли, воровали и гибли... Но у нищего, одетого в драные телогрейки народа, появлялось ощущение, что власть о нем заботится. Народ знал, что его кромешная нищета отомщена, враги народа расстреляны. Все хорошо.

Тоже самое предлагают сделать многочисленные оппозиционеры. У них нет никаких идей, кроме как сместить этот массив чиновников, и заменить новым. А что изменится?

Как без маузера заставить чиновников быть честными?

А никак. Только сделать их самих честными. Воспитать порядочных людей.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Воспитать порядочных людей
[info]yoshke@lj
2011-01-10 14:37 (ссылка)
"Предположу, потому, что, глядя в собственную душу, видят в ней: "мою скверну остановит только закон (парламент, полицейский, выборы и т.д.)!". Соответственно, и в порядочность других людей не верят."

Вы не поверите, но порядочных людей, которые сами останавливают свою "скверну", гораздо больше, чем это кажется с первого взгляда. Не надо думать, что если бы не церковь, то люди бы друг друга резали-грабили-убивали. Просто не надо о других по себе судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитать порядочных людей
[info]dersay@lj
2011-01-10 14:53 (ссылка)
Согласись, именно христианство отучило мир от обыденных убийств. Сейчас убийство - это форс-мажор, это большое событие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитать порядочных людей
[info]yoshke@lj
2011-01-10 16:00 (ссылка)
Никак не могу согласиться. Примеры - как исторические, так и из обыденной жизни, ты и сам знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

При всех спорах с Иваном
[info]nezrim@lj
2011-01-10 17:48 (ссылка)
в данном вопросе не могу не поддержать его позицию.

То, что убийство — ГРЕХ, внушили современной цивилизации именно христиане. И Западная, и Православная цивилизации ведут отсчёт нравственных ценностей именно от завещанного Христом. До Христа, до повсеместного распространения Христианства убийство почти всегда и везде считалось нежелательным ровно настолько, насколько было невыгодным.

То, что мы сейчас ЗНАЕМ, что убивать ПЛОХО ВООБЩЕ, ЭТО ГРЕХ — де-факто заслуга Христа и Христиан. И это далеко не единственный их вклад в современную нравственность (хотя и самый наглядный, пожалуй).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Воспитать порядочных людей
[info]dersay@lj
2011-01-10 18:01 (ссылка)
Знаю, конечно. Но любое убийство в современном мире, включая исламские и языческие страны, - случаи из ряда вон выхродящие. Это потому, что христианская культура навязала как пиджаки и брюки всему миру, так и жесткие авраамические принципы.

Так свершились пророчества и благословения Праотца Ноя своим потомкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитать порядочных людей
[info]yoshke@lj
2011-01-10 20:16 (ссылка)
Так ведь не только современные. Вся история христианства, начиная с императрицы Ирины, канонизированной в православии, кстати, и крещение Европы, крестовые походы (я даже не учитываю ислам - своих же союзников христиан били), охота на ведьм, тамплиеры, гугеноты и вообще борьба с ересью что на западе, что на востоке, потом колониальные войны, истребление коренного населения (когда впервые появилось слово геноцид) - это все "заслуги" христианской цивилизации.
Жесткие авраамические принципы содержаться еще в кодексе Хамураппи, за несоклько сот лет до Авраама. Да и у др.греков было понятия греха - по их верованиям, Харон не мог перевезти через Стикс души грешников и она должны были страдать (если я верно помню).
Нет, можно конечно сравнивать с дикими племенами и папуасами-людоедами, но зачем? Есть же другие примеры, когда безо всякого христианства люди строили вполне цивилизацию, основанную на принципах "не убий, не укради" и т.д., например, древний Рим или поменьше - греки Афинах, русские в Новгороде и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

Не надо думать, что если бы не церковь
[info]gromkovsky_v_v@lj
2011-01-10 15:53 (ссылка)
Ваше хамство - относительно "по себе судить" - оставляю на Вашей совести.

А вот почему "не надо думать" - занятно узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо думать, что если бы не церковь
[info]yoshke@lj
2011-01-10 16:04 (ссылка)
Помилуйте, какое хамство - Вы же сами написали, что если бы не церковь, то люди бы не смогли удержать себя от скверны. Если такое говорит воцерковленный человек, то это он сам себя видит именно таким вне церкви. Все просто. Иначе, Вы бы не писали подобного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы же сами написали
[info]gromkovsky_v_v@lj
2011-01-10 16:22 (ссылка)
Что хамить - себя не уважать,

что приписывать оппоненту ложь (вариант- передёргивать, приписывать ему свои выводы)- также именно себя не уважать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы же сами написали
[info]yoshke@lj
2011-01-10 16:25 (ссылка)
То есть, Вы считаете, что я Вам что-то приписал. А разве это не Вы говорили, что если бы не церковь, то человека ничто кроме страха наказания не остановило, или это я придумал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы считаете, что я Вам что-то приписал
[info]gromkovsky_v_v@lj
2011-01-10 17:23 (ссылка)
Точно. Сначала просто нахамили, а потом ещё и приписали.

Сказанного Вами не говорил.

мой текст вполне понятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы считаете, что я Вам что-то приписал
[info]yoshke@lj
2011-01-10 20:08 (ссылка)
"мой текст вполне понятен"

Именно так. И я о том же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И я о том же.
[info]gromkovsky_v_v@lj
2011-01-11 04:29 (ссылка)
Неспособность понимать прочитанное;
лицемерие;
приписывание другим мнений, особенно после того, как они выразили несогласие в приписанным,
Упрямство -

- ничто из перечисленного, что бы ни было причиной Ваших заявлений, не является достоинством характера, проявлением доброты или стремления к истине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И я о том же.
[info]yoshke@lj
2011-01-11 06:38 (ссылка)
OMG! Вы абсолютно правы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -