Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2007-03-27 12:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Весеннее политическое обострение

Ну не нравится мне наша "либеральная оппозиция" и "право-патриотическая" тоже не нравится. И большинству не нравится. Но другой нет. И до следующих выборов точно уже не появится - т.е. появиться может, что угодно и даже в зародышевом состоянии наверное есть, но за такой короткий срок ни во что приличное вырасти уже не сможет. И тут надо решить для себя, что больше не нравится - оппозиция, какая есть, или режим Путина (или его преемника, который будет избран в условиях отсутствия вразумительной оппозиции)? Как ни странно, но власти явно существующую оппозицию боятся все больше - об этом красноречиво говорят все более жестокие репрессии последнего времени, как против "либералов", так и против "патриотов". И в условиях этих репрессий и те и другие набирают все больше очков. Возможность сознательного пиара властями оппозции я всерьез не рассматриваю - не надо приписывать представителям власти маккиавелевскую хитрость, когда все говорит за то, что они просто идиоты. Но, как сильно не успеют распиариться оппозиционеры за оставшийся год, я думаю, что только чудо может привести их к власти. Срыв выборов в результате "народных волнений" тоже маловероятен - такого масштаба волнения вряд ли смогут достигнуть даже в отдельно взятой Москве или Питере, не говоря уж провинции, в которой вообще пока что мало кто знает о столичных конфронтациях. В лагере оппозиции в последние пол года-год сложилась ситуация, которая одним моментом существенно отличается от всего того, что было раньше. Под лозунгом "Россия без Путина" смогли объединиться такие противоположные силы, как маргинальные либералы в лице касьяновцев-каспаровцев и молодежного "Яблока" и радикальные левые в лице НБП и АКМ. Среди "правых" все еще идет разброд и шатание и, судя по всему, пока они только усиливаются, но все же, кажется, что уже в скором времени ДПНИ или какая-то более широкая зонтичная структура (типа КРО, "Русского Марша", или какого-то нового объединения) найдет в себе силы, чтобы объединить большую часть "патриотических" сил. Более того, с "Другой Россией" консолидируется даже и КПРФ. Понятно, что сложно сейчас воспринимать КПРФ, как реальную оппозиционную партию. Для нее давно уже важнее то место в политической иерархии, которое ей официально отводят в Кремле, чем реальная оппозиционная деятельность. Скорее всего, при первых же волнениях КПРФ открестится от всяких подобных коалиций и вернется на позиции "конструктивной оппозиции". Если конечно в ближайшее время не случится чудо и компартия не "обновится" и не начнет меняться в сторону живой организации. Но тенденция к объединению есть. Это и вызывает опасения со стороны властей. Думаю, что единственное, что могло бы спасти сейчас оппозицию - тактическое объединение двух наиболее крупных оппозиционных лагерей - "патриотов" в лице ДПНИ и "либералов-оранжистов" в лице "Другой России". Я хорошо понимаю, что такое развитие событий - это скорее из области ненаучной фантастики. А предлагаемый план слишком утопичен, чтобы быть реализованным. Дело даже не в идеологической розни (легко преодолеваемой, как показывает практика) - слишком много неприязни между лидерами организаций просто на личном уровне, слишком много непреодолимых амбиций. Но если бы такая фантастическая ситуация реализовалась, оппозиция получила бы реальный (хотя даже и в этом случае не бесспорный) шанс на победу. Под какими знаменами могли бы объединиться все эти столь разные организации? Да под все теми же - "Россия без Путина". И эта связующая идея гораздо важнее и значительней амбиций, личных отношений и идеологий. Лучше ли Касьянов, Белов, Рогозин или кто-там-еще, чем Путин, или его преемник? Сам по себе наверное не лучше, м.б. даже и хуже. Но в тех единственно возможных условиях его прихода к власти, он будет настолько сильно зависим от приведших его к ней организаций, что мы получим слабого контролируемого президента. Следовательно в противовес нужна будет сильная и реально управляющая страной многопартийная Дума. А я за парламентскую республику.


(Добавить комментарий)


[info]yctacuk@lj
2007-03-27 06:22 (ссылка)
Объединяющим партии этот лозунг мог бы стать в принципе, но врядли как-то повлиял бы на ситуацию в корне. Нету никаких шансов у оппозиции в ближайшие выборы (?) да и в последующие боюсь. Просто чем дальше от центра, тем меньше знют вообще про существование какой-бы то ни было оппозиции и больше любят ВВП. Кто у нас человек года? Единицы людей разбросанные там и сям ничего не значат в общей массе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-03-27 06:29 (ссылка)
Думаю, что масштабные выступления объединенной оппозции только в Москве и Питере могли бы привести в результате к украинскому сценарию. И в провинции чиновники сидели бы и смотрели, на чью сторону чаша перевешивает, чтобы их сразу и поддержать. Но, как я написал, я хорошо понимаю, что это все слишком утопично и нереально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-27 09:43 (ссылка)
--Единицы людей разбросанные там и сям ничего не значат в общей массе.

Точно. Вот эту проблему и надо решать (социальные сети).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_fedor_mo@lj
2007-03-27 06:45 (ссылка)
взять на вооружение лозунг "Россия без Путина"?

по последним соц.опросам 80 процентов населения одобряют деятельность Путина. Много добьешься с такой программой.)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-03-27 06:54 (ссылка)
Ну наверное все эти люди в каком-то другом мире живут. Что-то я давно уже никого, кроме тебя, не видел, кто одобрял бы эту деятельность. В принципе, большинству просто наплевать по большому счету, но если припереть к стенке и потребовать подумать - скорее скажут "нет". Несколько лет назад - да, практически вокруг "за" были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fedor_mo@lj
2007-03-27 07:08 (ссылка)
в активном секторе Рунета, в ЖЖ в основном тусуются различного рода несогласные. Но это мизерная часть населения страны. А большинство и знать не знают про ваших Касьяновых, Лимоновых и Беловых. А самое интересное, что и не хотят знать.

в стране уже 7 лет идет стабильный экономический рост. нет кризисов, потрясений. а вы хотите еще одну революцию.

даже если ВАШИ придут к власти, как они будут делить власть? ультралибералы рыночники, леваки и националисты-народники - веселенький компот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_parapheen@lj
2007-03-27 07:37 (ссылка)
какой, простите, стабильный? в министерских отчётах?
вот чего-чего, а "простой народ"(с) особого роста не видит.
цены растут, водка дорожает, плата за жилье уже астрономических величин достигла
стоимость квартир - невозможно растёт

только население скорее не связывает эти факторы в единую картину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fedor_mo@lj
2007-03-27 07:56 (ссылка)
цены растут, потому что они должны расти по законом экономики. это называется инфляция. инфляция есть в любой стране. у нас она пока больше, чем на Западе, в разы меньше чем в 90-е и каждый год уменьшается.

есть такая штука, как Госкомстат, на котором прекрасно видно, что чистые доходы населения превышают рост цен. т.е. экономически жизнь улучшается. об этом говорит вся статистика.

можете не верить статистике, но улучшение жизни заметно и невооруженным взглядом.

а рост цен на квартиры - это вообще явный признак стабильности экономики. стоимость жилья растет потому что у населения появляются лишние доходы, значит повышается спрос, следовательно растут цены.

к сожалению я только что 5 лет отучился (причем неплохо) на финансов-кредитном факе Эконома, поэтому этими левыми популистскими лозунгами меня не проймешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-27 09:48 (ссылка)
Ты не учитываешь фактора расслоения групп населения по доходам. У нас самый плохой "децильный коэффициент" чуть ли не в мире (то есть разница между доходами 10% самых богатых и 10% самых бедных). В такой ситуации "средняя температура по больнице" ни о чём не говорит.

Реально мы имеем следующее: богатые - богатеют, бедные - беднеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2007-03-27 07:39 (ссылка)
1. Я сужу отнюдь не по Рунету, а по реальной жизни, в которой я провожу времени гораздо больше, чем в жж.
2. Белов, Лимонов, Касьянов и т.д. - совершенно не мои, я и начал с того, что они мне все активно не нравятся.
3. Большинство населения точно также не знает и про ваших Медведева и Иванова. И главное, что большиснтво населения никогда ничего не решает вообще, ни при каком общественном строе.
4. Стабильный экономический рост в стране идет только за счет цен на нефть. И деньги, полученные в результате удачно сложившейся ситуации не вкладываются в экономику, а замораживаются в Стабфонде. Это долго продолжаться не может и оно уже заканчивается - вот, к примеру, Греф уже на самое ближайшее время обещает приостановку выплат пенсий. А там и остальное посыпется.
5. Еще раз - не НАШИ - чиатй внимательней, я по этому поводу достаточно ясно высказался.
6. И по поводу дележа власти тоже - я нарисовал утопию, как мне хотелось бы ее видеть, но сразу оговорился, что такого, к сожалению, никогда не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fedor_mo@lj
2007-03-27 08:07 (ссылка)
ох... еще раз побравирую своим финансовым образованием:
как ни крути, но Стабфонд просто необходим - если в страну вольется огромное количество денег (от сверхприбылей от нефти), то денежная масса станет избыточной по сравнению с ее реальным обеспечением. И мне это не по телевизору вдолбили, я это сам понял, изучая экономику. Начнеться инфляция и цены взлетят в разы. Я прекрасно понимаю, что вы, Мост_Иллюзив, многие другие хотите всего самого замечательного для страны, но вы романтики. Политика и экономика - это сложные противоречивые механизмы. и нынешняя власть при всех ее отвратительных чертах - это команда умелых прогматиков, хороших экономистов.
Неужели вы думаете, что можно совершить экономический взлет за пару лет? Стабильный рост по нескольку процентов в год - это то, что нам нужно сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-03-27 08:26 (ссылка)
я сейчас написал пространную реплику на соседний коммент по поводу экономических нюансов и у меня в момент отправки слетел интернет. писать заново мне, честно говоря, лень просто по тоому, что претензии к существующей системе у меня в первую очередь не экономические, а политические. мне не нравится команда "умелых прагматиков", которая занимается исключительно набиванием сосбственных карманов и прикрытие собственных тылов. и временная экономическая стабильность здесь - лишь побочный эффект. и кончится она большим крахом. и мне не нравится все более ужесточающееся полицейское государство и происходящее тотальное промывание мозгов. мне все более неприятно жить здесь, а я хотел бы продолжать жить именно здесь. а насчет того, что я - "романтик, который хочет всего самого замечательного для страны" - это полная ерунда. я тоже прагматик, циник и эгоист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fedor_mo@lj
2007-03-27 08:29 (ссылка)
ОК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-27 09:53 (ссылка)
Ну, проверим, чему тебя научили :-)))

--если в страну вольется огромное количество денег (от сверхприбылей от нефти), то денежная масса станет избыточной по сравнению с ее реальным обеспечением

Откуда в стабфонде берутся деньги и какие это деньги? Это выручка (причём долларовая) от продажи нефти.

Каким образом можно "влить" в нашу рублёвую экономику такую массу долларов? Только посредством импорта.

На всю долларовую выручку за рубежом покупается новейшее оборудование (это делает какой-нибудь государственный инвестиционный фонд) и предоставляется в лизинг (за рубли)российским фирмам. Разумеется, покупается только то оборудование, аналога которого не выпускает отечественная промышленность.

Таким образом, мы решаем все вопросы: во-первых, нет инфляции, во-вторых, производим технологическое перевооружение промышленности. Ну и? "Почему не сделали?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-27 09:55 (ссылка)
Второй момент. Зачем наше правительство так стремится привлечь иностранные инвестиции из-за рубежа, если вливание больших денег в страну чревато инфляцией? Почему выручка от продажи нефти на запад вызовет инфляцию, а западные инвестиции (точно такие же деньги!) - не вызовут? Это что, маразм?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-27 09:57 (ссылка)
Третий вопрос. Инфляция 90-х годов сопровождалась не ввозом капитала, а его колоссальным вывозом (по разным оценкам порядка 500 млрд. долларов "утекли" из страны на запад). Как это объяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fedor_mo@lj
2007-03-27 10:31 (ссылка)
ты же понимаешь, что для того, чтобы серьезно сейчас с тобой полемизировать мне нужно будет поднять кучу лит-ры и статистики (например, мне кажется, что децильный коэффициент улучшается). Но не в этом суть.

Ты действительно считаешь, что вот конкретно Греф, Кудрин, Путин - это те люди, которые не любят Россию, ее граждан. Эдакие негодяи, которые хотят нажить себе богатство, разорить страну и съебаться в Куршавель? Вы все серьезно так думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-03-27 10:40 (ссылка)
Я не думаю, что они конкретно не любят Россию. Я думаю, что им она просто похую. Ну и что эти "умелые прагматики" просто уже давно переросли уровень своей компетентности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-28 11:12 (ссылка)
Насчёт полемики. С удовольствием бы с тобой на эти темы поспорил. Проблема в том, что "профессиональные экономисты", то есть люди с высшим экономическим образованием (вроде тебя), как только начинаешь им задавать простые вопросы "в стиле Паршева", либо резко теряются и не знают, что ответить (ну вот как ты, и это по крайней мере, честно), либо становятся в позу "всё это ерунда, а истину мы знаем, но вам её не понять" (что выглядит просто смешно).

Я вовсе не хочу сказать, что ты неуч или там глупее меня. Ты, скорее всего, знаешь экономику гораздо лучше меня. Опять же, ты вряд ли уступаешь мне по интеллектуальным способностям. Просто вас, экономистов, грузят огромным количеством всякой "левоты", в которой очень трудно разобраться без поллитры. Скажем, те же "инвестиционные рейтинги". Вы знаете, как их составлять, но совершенно не понимаете, что самая идея такого рейтинга - чушь свинячья. Любой РЕАЛЬНЫЙ инвестор всегда будет интересоваться одним: какую прибыль он получит на вложенные инвестиции. Соответственно, инвестиции пойдут туда, где меньше затраты (или больше выручка, но в условиях глобализации цены на "мировом рынке" более-менее одинаковые). То есть инвестиции в холодную Россию не пойдут, хоть ты в лепёшку разбейся, а пойдут в тёплый Тайвань или на Кубу (что мы и наблюдаем). И таких примеров можно много привести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-03-28 11:32 (ссылка)
Кстати, вот любят еще ссылаться подобные экономисты на всякую "официальную статистику" и обычно совершенно не хотят слушать о том, как она изготавливается. Она бывает основана или на "опросах", или на "объективных данных". В первом случае все полностью зависит от того, как сформулировать вопрос. У меня во френдленте есть довольно известный саратовский социолог - если он захочет, то мог бы рассказать, как эти вопросы формулируются и сколько просто за правильное составление вопросов платят. А во втором случае иногда возникает ощущение, что данные берутся просто с потолка. Буквально два примера. Несколько лет назад попался в какой-то газете расчет официальной потребительской корзины для Саратовской области. А я как раз накануне картошку покупал. Посмотрел и удивлся - неужели я в два с половиной раза лажанулся. Начал у знакомых спрашивать про цены - выяснилось, что они там все были завышены от полутора до трех раз. Не иначе, как работники статуправления специально ездили по области и искали деревню, в которой самые дешевые цены были. А потом и их еще немного занизили. И также несколько лет назад знакомый, столкнувшийся с этим по роду деятельности, рассказывал, что был дан негласный приказ уменьшить смертность среди русских. В результате разных бомжей и просто тех, по поводу кого вряд ли спохватятся, записывали кем угодно (в основном татарами и евреями), кроме русских. Так же и с детской смертностью обходились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2007-03-29 10:57 (ссылка)
Вот, кстати, к теме Паршева - такая свежая любопытная ссылка - http://jan-y.livejournal.com/146230.html. Не поддерживаю общий конспирологический тон автора, но идеи интересные там в достатке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-29 15:31 (ссылка)
Ну, в принципе, ничего особо нового не заметил :-)))

Хотя интересно, разумеется.

Концовка совсем плоха: панегирики Путину в последние два года вызывают у меня желание зафигачить чем-нибудь тяжёлым :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-28 11:17 (ссылка)
Теперь по поводу конкретных персоналий. Ты будешь смеяться, но с 1999 по 2003 год я и сам был рьяным путинистом. От песни "Такого, как Путин" чуть ли не кончал :-)))

Мне открыло глаза послание Путина 2003 к Федеральному Собранию. Он тогда мельком заметил, что хорошо было бы сделать рубль конвертируемым. Бах! Что за чёрт?! Тот, кто призывает к свободной конвертируемости российской валюты - или дурак, или предатель. Этот тезис легко доказать: в ситуации принципиальной (неустранимой) меньшей рентабельности российской экономики по сравнению с западной (да и вообще с любой, кроме монгольской) свободно конвертируемая валюта - главный канал для утечки капитала! То есть уничтожения страны!

На дурака Путин, на мой взгляд, не очень похож. Так же, как и Кудрин. Так же, как и Греф. Значит, ведают, что творят. Значит - предатели. Значит, нас всех (и тебя, кстати) уже списали в расход. Мы - "общность, которую не имеет смысла эксплуатировать" (Кох).

Практика - критерий истины. "По плодам их узнаете их".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-27 10:03 (ссылка)
Четвёртый вопрос. А зачем нам вообще продавать нефть на запад? Кому это нужно? Для хозяина ЖЖ поясняю. Продажа нефти на запад - это наш экспорт. За эту нефть платит нам доллары. Но внутри России доллары не нужны, нужны рубли. То есть Центробанк должен печатать рубли, чтобы экспортёры могли купить эти рубли за свои доллары и выплатить зарплату российским нефтянникам и т.д.

Куда Центробанк денет доллары, купленные у экспортёров? Либо он заплатит западу по старым долгам, либо продаст эти доллары тем, кому они нужны. Доллары в России нужны только тем, кто покупает что-то за рубежом. То есть импортёрам.

Таким образом, если у нас нет долгов перед Западом, фактически, вся валютная выручка должна финансировать импорт.

А что нам запад может предложить такого, чего у нас самих нет? Джипы? Косметику? Сотовые телефоны? То есть мы продаём невосполнимые запасы энергоносителей для того, чтобы иметь возможность удовлетворять потребности маленькой группы населения в джипах и косметике, грубо говоря.

Да, Сталин тоже продавал зерно на запад (нефти тогда у нас мало добывали). Но на эту выручку он покупал на западе оборудование и строил новые заводы. "У нас не было автомобильной промышленности - теперь у нас есть автомобильная промышленность!" (с)

А эти "умелые прагматики и хорошие экономисты" скоро полностью добьют то, что ещё осталось от советских времён.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yctacuk@lj
2007-03-27 15:37 (ссылка)
Мне всегда казалось,что деньги должны работать. Не работающие деньги - суть есть убыток. Вкладывать деньги у нас есть куда.
По-моему, главной причиной инфляции является неумелое управление государством своими ресурсами,а отнюдь не избыточние финсредства. Иначе давайте-ка все дружно 4 числа сожжём все свои зарплаты и живенько покончим с инфляцией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_parapheen@lj
2007-03-27 07:45 (ссылка)
а у нас разве не то же самое

в экономике - рэндианство, полное снятие с гос-ва ответственности за всё
детсады скоро будут на самоокупаемости..

для пиара - сусальный национализм и казенный патриотизм

same shit
не более

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-27 09:46 (ссылка)
--Но это мизерная часть населения страны.

На самом деле всё и всегда решает "мизерная часть населения страны". Численность партии большевиков перед Октябрём 1917 года была всего 10 тысяч человек (на более чем 100 млн. населения, не помню точную цифру).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2007-03-27 07:10 (ссылка)
Всё верно но про вчерашний день.
Сейчас люди и условное гос-во РФ распаралелились совершенно иживут поотдельности.В Москве и в Питере это ещё не так заметно поэтому сохраняется традиционная "полит. жизнь" выборы т всякие и прочее. Реальня оппозиция очень быстро переходит н сетевой и субкультурный уровень, то есть уже неудушаема в принципе. Лидерлес резистенс ацки рулит. Поделать с этим гос-во ничего не сможит учитывая ещё и общепланетарный кризис государственности как института. Сейчас маркировка свой-чужой вообще к гос. границам отношения не имеет.
Вобщем скоро буде таки весело и страшно но совершенно по другому, касьянова и прочих сдует вместе с путеным, нынешняя оппозиция это только инструмент ускорения м раскачки объекивных процессов. И только.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-03-27 07:41 (ссылка)
Хотелось бы верить, но действительность говорит о прямо противоположном...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_parapheen@lj
2007-03-27 07:47 (ссылка)
запретить интернет, отслеживать аську и http (где там шифрование? нет там в массе никакого шифрования)
вот считай и нет оппозиции:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-27 10:06 (ссылка)
Гм. А ты не думаешь, что "запретить интернет" - это вызвать колоссальное возмущение огромного количества людей, никакого отношения не имеющего к оппозиции?

"Мне тут порнуху качать, а эти пидоры интернет отключили!" :-)))

Отслеживать аську? А что это даст? Написал в аське "Путин - чмо" - садись в тюрьму? Хе-хе. Тоже не выйдет.

Не всё так просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_antonova@lj
2007-03-27 18:01 (ссылка)
Вы опять в политике, Дмитрий? Как дела вообще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-03-28 02:54 (ссылка)
Приветствую. Да нет, наверное не в политике. Наблюдаю со стороны - накопилось мыслей разных, не особенно, впрочем, свежих и оригинальных. А дело - ну если в целом, то нормально. Как у вас? Видел фотографии из Киева - завидовал. ;)

(Ответить) (Уровень выше)