Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2009-05-28 12:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мимолетное. Тенденции
В 2008 году в России 20% населения всей страны было сконцентрировано лишь в 15 городах. И это при том, что Россия - самая большая страна мира. Эта ужасающая диспропорция приводит к полнейшему запустению целых регионов страны. Если в царской России Сибирь и Дальний Восток активно осваивались, то сейчас они превращаются в нетронутую цивилизацией дикую местность с некоторыми вкраплениями заброшенных городов и поселков.
Это произошло по двум причинам: демографический кризис и невероятных масштабов миграция населения в крупнце города.

Уже сейчас это привело к ситуации, когда целые регионы нашей страны могут быть заселены иностранцами, а власти просто не будут иметь возможности контролировать этот процесс.
http://zttt.livejournal.com/21674.html

P.S. Как в поздней Римской империи...


(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-28 04:10 (ссылка)
Бредовая постановка вопроса. растут не некие безымянные "крупные города", а поганая москва.
ни волгоград ни питер например, не растут. вообще! Не знали?

а Москва растет потому что грабит всю россию.

И никогда, НИКОГДА воромоскали не позволят изменить существующее положение вещей. Все приведенные в статье предложения - бред патриота рашки.

вылечить ситуацию может только децентрализация, то есть уничтожение самой сути государства РФ. иначе никак.

вот вам и проджекты!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2009-05-28 04:31 (ссылка)
насчет москвы правильно замечено, а вот вывод неправильный. С какой это радости расчленение по регионам остановит отток из депрессивных регионов? Некоторые, типа Татарстана, разумеется выиграют, но большинство потеряв дотации центра превратятся в "файлед стейт" - и будет не одна большая москва а пяток-десяток поменьше.
спасти может только госпрограмма поддержки провинции, кроторая возможна только при социалистическом строе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-28 04:32 (ссылка)
--и будет не одна большая москва а пяток-десяток поменьше.

распад рашки уничтожит москву. а больше ничего сделать все равно нельзя. нация деградантов не оставила себе ни малейшего шанса на выживание!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2009-05-28 04:40 (ссылка)
на самом деле растут. потому что туда тоже съезжаются из мелких городков, поселков. в больших городах легче выжить в кризис.

но корень то проблемы в госфеминизме, из-за него сверсхмертность русских мужчин и низкая рождаемость. однако, никто об этом говорить не хочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2009-05-28 05:52 (ссылка)
В России растут 3 города:
Москва, Питер и Казань, было где-то в ЖЖ.
Что миллионики-областные центры не растут - знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-28 11:10 (ссылка)
--было где-то в ЖЖ.

Питер не растет. точка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2009-05-28 13:19 (ссылка)
С 2002-го из городов с населением более 100 тыс (всего 167, населения всего 68,23 млн) выросли (данные на 1 января 2007-го): 54.
Первая десятка по относительному приросту:
Копейск
Артем
Норильск
Химки
Балашиха
Новый Уренгой
Королев
Якутск
Ноябрьск
Железнодорожный

По абсолютному:
Москва
Норильск
Копейск
Краснодар
Химки
Тюмень
Артем
Балашиха
Якутск
Кемерово

По Химкам точно отдельная история - их слили с соседним городом. Впрочем, и к Екатеринбургу в 2000-х присоединили минимум один населенный пункт (что не сильно помогло, рост с 2002-го 2% и все еще меньше, чем в 89-м.

Общая табличка тут: http://www.gks.ru/bgd/regl/B07_13/IssWWW.exe/Stg/d01/04-14.htm

Я в ексель перетащил, могу или выслать или посчитать что интересно.

Если брать все статысячники, то с 2002-го население увеличилось на 223 тысячи человек или 0,33%

Казань: 26 место по абсолютному приросту, 49-е по относительному.
Питер: не растет, снижение на 2% к 2002-му, к 89-му +3%

Растущие миллионники
Москва +3%
Екатеринбург +2% (но меньше, чем в 89-м)
Омск 0
Казань +1% (и больше, чем в 89-м)
Челябинск +1% (меньше 89-го)
Ползет к миллиону Красноярск, +2% и 927 тыс населения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2009-05-28 14:07 (ссылка)
Навскидку:
Динамика численности населения в больших городах в 1989-2000 и позже, кажется, очень разная.
2005-2006 - неудачные годы, там что-то нехорошее по демографической линии было, последствия видно, а о причинах можно только гадать. Но открытая статистика по январь 2007-го, более позднюю пока не выложили в общий доступ. А должно быть очень любопытно.

Ну и повторюсь: по "миллионникам" реально численность проживающих выше официальной, я слышал оценки от 30 до 100% (в последнюю мало верится).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ludovikxiv@lj
2009-05-28 04:22 (ссылка)
Здравствуйте!

Меня зовут Андрей Чеботарев. Я заместитель главного редактора нового украинского финансового портала Trust.ua (http://www.trust.ua). У нас к Вам есть предложение по размещению Ваших мыслей у нас на сайте в формате блога. Я очень надеюсь, что наше предложение Вас заинтересует. Ваш блог не будет скован абсолютно ничем. Нас устроит даже кросспост Вашего журнала, причем в случае Вашей крайней занятости Ваш блог могут кросспостить наши технические сотрудники.

Заранее большое спасибо Вам и очень надеюсь на сотрудничество. С уважением Андрей Чеботарев сайт Trust.ua (http://www.trust.ua).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-05-29 03:26 (ссылка)
Давайте попробуем сотрудничать.
Как это все будет организовано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ludovikxiv@lj
2009-05-29 03:43 (ссылка)
вы не могли бы оставить контактный e-mail для связи и более подробного обсуждения сотрудничества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-05-29 05:13 (ссылка)
Давайте на пишу на trust@trust.ua - как раз почта для связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ludovikxiv@lj
2009-05-29 05:14 (ссылка)
жду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]net_easy@lj
2009-05-28 04:38 (ссылка)
1. Вернуть в практику ссылку в Сибирь и на Дальний Восток. Нечего делать преступникам в цивилизованных местностях.
3. Перенести столицу в Сибирь. Желательно в небольшое поселение, а не в крупный город.


Товарищ -- доставил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-05-28 06:11 (ссылка)
1. Перенос столицы - разумно
2. Ссылка в Сибирь - не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+
[info]plan_pu@lj
2009-05-28 06:30 (ссылка)
Урал - отличное место для российской столицы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]net_easy@lj
2009-05-28 06:52 (ссылка)
Это один и тот же пункт.
Сначала суд и ссылка, а потом, то место куда придётся переехать правительству по суду и станет столицей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2009-05-28 04:42 (ссылка)
Римскую империю погубила эмансипация (http://site-leo.narod.ru/article6.html)

(Ответить)


[info]budidich@lj
2009-05-28 05:43 (ссылка)
"P.S. Как в поздней Римской империи..." - а откуда вы вот это взяли? где можно почитать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-05-28 06:09 (ссылка)
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st11.shtml

http://books.nt.am/readbook.php?ID=171&page=5&LangID=5

Про позднюю Римскую империю данных мало, они противоречивы, но
можно говорить исходя из общих соображений, глядя непосредственно за окно:
1) упадок свободного крестьянства, его фактическое исчезновение
Именно крестьянство дает основной прирост населения (или хотя бы сохранение численности)
2) прекращение внешних завоеваний.
Прекращение притока рабов, их вздорожание, упадок товарных хозяйств, основанных на рабском труде.
Императорские законы немного смягчающие участь рабов, что говорит о недостатке последних
Факторы 1 и 2 способствовали резкому сокращению внешнего притока средств и людей, а далее уже чистая термодинамика - в закрытых системах энтропия возрастает.
Недостаток желающих служить в армии, ее варваризация.
Варварские вторжения, опустошения территорий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scolonist@lj
2009-05-28 06:13 (ссылка)
Уже сейчас это привело к ситуации, когда целые регионы нашей страны могут быть заселены иностранцами, а власти просто не будут иметь возможности контролировать этот процесс
А когда они его контролировали?

(Ответить)


[info]hleg@lj
2009-05-28 09:41 (ссылка)
Не, то вчерашние тенденции. Сейчас пока непонятно, что дальше будет.

ИМХО, стоит последить, например, за Пензой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-28 11:12 (ссылка)
в чем же заключаются вчерашние тенденции? в том что на самом деле города миллионники НЕ растут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-05-28 12:31 (ссылка)
ЖуЖу плющит, поэтому анонимно и пока старое, что было, до 1 января 2006-го
http://hleg.livejournal.com/764369.html

Некоторые подробности
http://hleg.livejournal.com/765215.html

Конкретно по Химкам: там два населенных пункта объединили.

Позже еще посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2009-05-28 14:04 (ссылка)
Вчерашние тенденции - перетекание населения в несколько городов, где только и можно было чего-то ждать. Возможно, что завтра таких городов будет гораздо больше.

А про миллионники - там официальной численности верить нельзя. По разным оценкам реально там от 30 до 100% больше населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi2130@lj
2009-05-28 16:36 (ссылка)
разложить по причинам перетекания, прикинуть длительность трендов (некоторые факторы могут иметь ограниченную длительность во времени) и можно строить модель представлений о том что будет "завтра"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-05-28 23:57 (ссылка)
Причины меняются.
Если лет 15 назад в Екатеринбурге строили и сохраняли медицинские центры с минимальной помощью федерального бюджета, то в Пензе отгрохали года за два за федеральный счет (и нигде не видел разбора - ИМХО, это возможно только если уже есть проект, контракты на поставку и работы и костяк коллектива - откуда что взялось?). В Пензе сгорел драмтеатр - строят новый за год, за федеральный счет, под контролем Путина - я о подобном не слышал ни разу. Новый драмтеатр с двумя залами, большой на 700 мест - это очень много для Пензы, какая она сегодня есть.

Я немного Пензу знаю, с удовольствием бы послушал о подробностях - но это, кажется, никому не интересно.

Еще любопытное из мне известного - Каменск-Уральский. Вот Вы знаете про этот город? С чего он вдруг стал одним из центров "профсоюзной борьбы"? Там предприятия и КБ оборонки, многие секретные, живут вроде бы неплохо (и их "профсоюзные" бучи не касаются), набирают молодых инженеров, вроде бы даже жилье дают (но стараются из местных воспитывать, там филиал радиотехнического факультета УГТУ-УПИ работает, и не из новых, где дипломы покупают, а настоящий).

Среди людей. с которыми я сталкиваюсь, все больше тех, кто уже живет в 30-45 км от больших городов и ездят каждый день на работу, но переезжать не собираются. Некоторые наоборот подальше жилье купили или построили. Или те, кто и работать в больших городах не хочет.

Копейск в лидерах роста численности населения (впрочем - возможно. и там какое-то слияние населенных пунктов). Но это циферки. а посмотреть стоит на дорогу от Челябинска до Копейска - она гораздо лучше проходящей рядом федеральной М5.

Ну и прочие такие мелочи.Возможно, они определят новую тенденцию. Возможно, что и не определят - ту же Челябинскую область кризис сильно зацепил.

На всякий случай: я не вижу возможности анализировать ситуацию по публикуемой информации. Центр внимания и СМИ и статистики где-то в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше)